|
Трансформаторы сопротивления
| |
| RN4ACZ | Дата: Пятница, 10.03.2017, 02:44 | Сообщение # 316 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Сделал трансформатор на трех кольцах 1000 НМ 4 см в диаметре. 2 витка первичная обмотка, 4 витка вторичная.
Вот такие параметры получились:
Вот сам трансформатор:
Подскажите пожалуйста, как улучшить параметры трансформатора, больше\меньше витков, уменьшит реактивную составляющую? Почему получились такие большие цифры КСВ, или все же можно идти и вешать на реальную антенну (дельта 86 метров в периметре)?
Мерил кстати анализатором AW07A...
Радиопоход
Сергей, RN1M, team RY1AAC, ex. RN4ACZ
|
| |
| |
| san_s | Дата: Пятница, 10.03.2017, 19:18 | Сообщение # 317 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Реактивка может образовываться из-за длинных концов. Один идет на сопротивление, другой из оплетки кабеля. Я бы постарался изменить конструкцию транса, чтобы укоротить эти провода.
У меня подобное было, укоротил провода и КСВ приблизился в плотную к 1. Еще может кабель "кривой"? Проверить бы его - подключив его к соответствующему резистору. Заодно и прибор свой проверите. Ну и надо разобраться что это за транс, может ошиблись в конструкции.....
Сообщение отредактировал san_s - Пятница, 10.03.2017, 19:19 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 08:10 | Сообщение # 318 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата RN4ACZ (  ) большие цифры КСВ,
На НЧ диапазонах более-менее нормально а с 21 мГц и выше - явный
рост.
Такое бывает при большой индуктивности катушек.
Витков и так мало 3 и 5 - значит нужно количество колец уменьшить
или взять кольца с меньшим значением магнитной проницаемости
(Количество витков - это сколько раз провод вошел в кольцо
поэтому у вас 3 и 5 витков )
Выводы катушек нужно сделать друг у другу - что бы не соединять
такими тонкими проводами кабель и нагрузку.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 11.03.2017, 08:23 |
| |
| |
| RA9FOR | Дата: Суббота, 11.03.2017, 08:23 | Сообщение # 319 |
 Сержант
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Компенсировать реактивную составляющую помогает последовательно включенный на первичную обмотку конденсатор или параллельно. Нужно подобрать соответственно. Иногда и оба конденсатора нужно установить.
Я же мотаю трансформатор тремя проводами без скрутки: 10 вит.
Для получения сииметрирующего 1:1 соединять К1-Н2, К2-Н3 - кабель подключать: центр кабеля Н1, оплетка К2-Н3; антенна К1-Н2 и К3 (Н - начало обмотки, К - конец обмотки)
Для 1:4 соединить К1-К2-Н3 - кабель Ц - Н1, опл К1-К2-Н3; антенна Н2 и К3. Если в таком положении первую обмотку уменьшить на два витка (по одному с каждой стороны для симметрии), то получится примерно 1:2 (нужно поиграть первичной обмоткой для подбора коэффициента)
Мотаю на кольце МН400 диаметром 20...30 мм- 1 кВт держит смело.
RA9FOR & R9FX Сергей
LO88EB 144; 430; 1,2; 5,7; 10; 24;
IC 9100
Perm
Сообщение отредактировал Lex - Суббота, 11.03.2017, 08:27 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 08:28 | Сообщение # 320 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата Lex ( ) включенный на первичную обмотку конденсатор
с конденсаторами в первичке.
И с доп.витком (который туда и обратно)
Общий итог -
конденсатор вещь лишняя (как и любая другая реактивность).
Улучшает на одних диапазонах но ухудшает
на других.
Лучший вариант - без всяких добавочных реактивностей
получить ШПТ на кольцах.
Если в таком положении первую обмотку
Сергей - указанная вами схема - автотрансформатор,
поэтому у него всего лишь одна обмотка.
Вернее было бы сказать
что то типа
.....первую часть обмотки.....(Н1-К1)
Особенность этого трансформатора :
Н1-К1 - Н3-К3 - обычный автотрансформатор
а вот на К2-Н2 наводится ток с Н1-К1 в противофазе
с Н2-К2. Получается,что обмотка кабеля включена в середину
Н2-К2 - Н3-К3. Хорошо для симметричных антенн и бесполезно
для несимметричных (ИМХО).
Автотрансформатор сделан и испытан а описание его есть в посте №12
этой темы
http://qrz-e.ru/forum/29-683-5424-16-1301651035
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 11.03.2017, 11:57 |
| |
| |
| RN4ACZ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 15:57 | Сообщение # 321 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Коллеги! Переделал транс на двух кольца, вместе трех, М1000НМ.
Получается сделал 3+5 витков так же, как в начале темы по примеру. Мотал китайским коаксиалом RG-6 75 омным,
использовал оплетку, но она плохо паялась (фольга и оплетка сетка), пытался подобрать флюс, вроде фольга залудилась, замкнул на жилу, так и подключал резисторы кабель к анализатору.
Параметры получились идеальные:) Ну значительно лучше, чем в первом варианте.
Вот такие параметры:
Не удержался, до 4 утра пошел вешать дельту, периметром 86 метров, подготовил площадку, транс закрепил, оттяжки, провод - нерасплетенный полевик. Фидер - не более 5 метров китайского RG-58. К сожалению, параметры совсем не очень(
Радиопоход
Сергей, RN1M, team RY1AAC, ex. RN4ACZ
Сообщение отредактировал RN4ACZ - Суббота, 11.03.2017, 15:58 |
| |
| |
| RN4ACZ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 16:06 | Сообщение # 322 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Вот такие параметры я получил на дельте с трансом на двух кольцах:
Что не так? Грешу на фидер (китайский от систем видео наблюдения RG-58, хотя на других согласованных и резонансных антеннах на других QTH работал), на трансформатор, что где-то оплетка отвалилась от жилы и не запаялась с фидером\полотном антенны, но к центральной жиле точно все припаяно (черт дернул мотать на коаксиале:))
И еще вопрос: может сопротивление антенны совсем не 120-200 ом, а больше\меньше? И трансформатор нужен другой? Я так понял, в теме обсуждают трансформаторы для OCF, а как сделать для дельты? Можно ли замерить сопротивление рамки - висящей антенны обычным мультиметром (омометром) и будут ли это достоверные данные для проектирования и расчета трансформатора? Благо есть возможность дотянуться из окна с паяльником до точки питания и что-то исправить...
Подскажите пожалуйста, коллеги, в субботу RDXC, очень хотелось поучаствовать!!!
Радиопоход
Сергей, RN1M, team RY1AAC, ex. RN4ACZ
|
| |
| |
| RA1APY | Дата: Суббота, 11.03.2017, 19:20 | Сообщение # 323 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Статус: Offline
| А не проще посмотреть на клеммах треугольника, а потом почесать репу с извечным Русским вопросом.
Вячеслав RA1APY
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:30 | Сообщение # 324 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата RN4ACZ ( ) Параметры получились идеальные:) Ну значительно лучше, чем в первом варианте.
За лабораторку с трансфоматором вам 5 .
Уважуха.
Четко видно - трансформатор 200 Омный
точнее 50/200 Ом, но будет работать и на 150 Омную
нагрузку
За попытку сделать из Дельты многодиапазонную
антенну - двойка.
Вы получили результат,который и должен быть.
Ну если только еще танцы с бубном помогут .....
Если хотите срочно сделать антенну и работать в RDXC
снимайте треугольник и делайте из него
предсказуемо работающую на нескольких диапазонах
антенну.
Трансформиавтор у вас уже есть - размеры в теме про ОЦФ.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 11.03.2017, 20:55 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:54 | Сообщение # 325 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата RN4ACZ ( ) Можно ли замерить сопротивление рамки
и сделайте измерения.
(Внимание : это плохой совет . Все равно ни чего не получится
если только так - для интереса)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RN4ACZ | Дата: Суббота, 11.03.2017, 21:20 | Сообщение # 326 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Спасибо большое за отзывы и помощь, я очень плохо разбираюсь в радиоконструировании и заранее прошу меня извинить за некоторые вопросы 
Цитата RZ9CJ ( ) Если хотите срочно сделать антенну и работать в RDXCснимайте треугольник и делайте из него
предсказуемо работающую на нескольких диапазонах
антенну.
Трансформиавтор у вас уже есть - размеры в теме про ОЦФ.
По поводу OCF я первоначально думал ее повесить, но как-то не очень умещается, разве что вдоль дома со снижением длинного конца до ~ 3м от земли. Проблема основная в фидере, даже если брать вариант с 4 метрами короткого плеча, то фидер идет вверх через соседей вдоль дома, ну пока ничего не придумал... ( Но желание поработать в контесте превыше всего:) Так что я подумаю, проведу полевые работы вокруг дома...
Цитата RZ9CJ ( ) У вас же есть анализатор - дотянитесь до рамкии сделайте измерения.
(Внимание : это плохой совет . Все равно ни чего не получится
если только так - для интереса)
Сергей Геннадьевич, если ничего не получится (имеете ввиду многодиапазонность?), то наверно вы правы, не стоит. Как мне ее (дельту) заставить работать просто на 80 м? Напрямую подключить к рамке фидер и изготовить запорный дроссель (ну я имею ввиду несколько витков фидера на кольце и далее напрямую подключать к полотну). Так? Т.е. как на фото?
Радиопоход
Сергей, RN1M, team RY1AAC, ex. RN4ACZ
Сообщение отредактировал RN4ACZ - Суббота, 11.03.2017, 21:43 |
| |
| |
| RA1APY | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 02:12 | Сообщение # 327 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Чутка не понял, Вы в Питере сейчас находитесь или где? Если в С-Пб, то в каком районе? А с антенной, повторюсь, подтяните точку запитки поближе к окну и посмотрите анализатором что и как,а там видно будет.
Вячеслав RA1APY
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 03:39 | Сообщение # 328 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата RN4ACZ ( ) Как мне ее (дельту) заставить работать просто на 80 м?
просто настроить методом обрезания по минимуму КСВ.
Даже анализатор не нужен - по КСВ-метру трансивера.
Трансформатор в этом случае не нужен так же как и
запорный дроссель.
В случае с Дельтой .... работает так называемый
*эффект самосимметрирования* . Tks UR0GT (SK)
Просто кабель подключается к рамке и ....все.
А вот ОЦФ лучше сделать не вдоль дома а хотя бы под углом.
И .... нужно пробовать - лезть на крышу и делать.
И пробовать работать в эфире.
Колечко одно лишнее есть - вот из него и сделать запорный дроссель
у входа в трансивер.А еще лучше - побольше диаметром взять
и кабелем много витков до заполнения. Ну или ферритовые защелки
или трубки от компьютерных мониторов можно поставить.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RN4ACZ | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:25 | Сообщение # 329 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата RA1APY0177 ( ) Чутка не понял, Вы в Питере сейчас находитесь или где? Если в С-Пб, то в каком районе? А с антенной, повторюсь, подтяните точку запитки поближе к окну и посмотрите анализатором что и как,а там видно будет.
Да, в СПб, Пушкинский район.
Замерил рамку непосредственно анализатором в точке питания, AW07A показывал плавающие значения, где-то с разбросом, но примерная картинка вот такая:
Таким образом сопротивление рамки на ВЧ (от 20 до 10 метров) - от 529 до 586 Ом (актив.+реактив.) , а так же на 40 м. - 500 Ом, т.е. для согласования с 50 Ом фидером подойдет трансформатор 1:10 - 1:11... На 80 и на 30 метров с таким трансформатором рамка работать не будет. Поправьте, если не прав...
В итоге просто подключил 50-омный фидер напрямую в разрыв рамки и сделал ее однодиапазонной на 80 метров, работает, тюнером немного в SSB, без тюнера в CW участке работает замечательно - Ксв 1.0 на 3530
. Для однодиапазонного зачета на RDXC пойдет:)
Всем спасибо за помощь! Смотрю в сторону OCF на ВЧ...
Радиопоход
Сергей, RN1M, team RY1AAC, ex. RN4ACZ
|
| |
| |
| RA1APY | Дата: Вторник, 14.03.2017, 18:01 | Сообщение # 330 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Статус: Offline
| У Вас точка запитки у окна, так попробуйте симметричную линию, правда тюнер симметричный нужен, судя по кабелю это RG-58 , мощность около 100 ватт, для такой мощи тюнер делается за вечер. Владимир RV1CC, долго работал на одном треугольнике с воздушкой на всех диапазонах и очень успешно. Все антенны свисающие с крыши перед окнами соседей, плюс кабель от них, половину из соседей будут точно раздражать. Ищите, договаривайтесь, проставляйтесь, тут все методы хороши, но всеми правдами и не правдами просачивайтесь на крышу, а там потихоньку все и привыкнут. Если балкон Ваш, что на фото, то буквально на струбцине можно удочку прилепить на вч, поработал, снял, гемор, а как нам без него, скучно. Успехов!
Вячеслав RA1APY
|
| |
| |
br> |
