|
2 эл Дельта
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Среда, 01.07.2015, 12:18 | Сообщение # 211 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| а если просто слопера? классика.
R6CW Александр
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 01.07.2015, 20:41 | Сообщение # 212 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Вчера повесил слопер на 18 мГц - на скорую руку.
Мачта дюраль метров 6-7 .
Плююсь.Даю CQ вижу в кластерах от 5 до 18 дБ (Европа,Япония)
Возьму еще кусок провода - залезу удлиню - сделаю наклонную дельту.
На 2 эл Дельта до 30 дБ но в основном за 20 дБ было.
Правда направление сделал на Африку - к Европе боком,
может поэтому такой невысокий уровень сигнала.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| r3vl | Дата: Четверг, 02.07.2015, 01:11 | Сообщение # 213 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ (  ) Правда направление сделал на Африку - к Европе боком,может поэтому такой невысокий уровень сигнала.  А Солнышко сегодня спокойное было.
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:28 | Сообщение # 214 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата r3vl ( ) Не пугайте
Вот в моделировшике полоса даже при проводе ф 4 мм
ну ни как не более 800 кГц получается.
Я считал верхнюю точку 6 м и нижнюю 1,5 м от земли
Лупасит - в потолок,надеялся на лучшее, т.к. антенна близко к краю крыши
и мне нужны направления,перпендикулярные крыше дома.
А реально по КСВ-метру трансивера - полоса несколько мегагерц.
Тюнер вытягивает даже при настройке на диапазоне 24 мГц.
Такое бывает только при низкой высоте подвеса,вот вам и слопер.
Ему нужна высота,иначе это не антенна.
Короче разочарование.
Сейчас вот посмотрел - по КСВ 1,5 -отключил СУ трансивера,
получилось от 16,8 мГц до 19,2 мГц (полоса 2,5 мГц) - и это только по уровню 1,5
Такого быть не может и не должно так быть.
Минимум где то на 17,5 мГц.
Сегодня дождь,крыша и земля - все мокрое.
Вчера измерял - КСВ был 1,0 .....
Блин резать наверно надо.....
Сейчас вот еще глянул - на 18,068 1,3 - так то вроде бы нормально, а минимум
очень далеко - на 17,5 мГц - примерно 500 кГц ниже.
ПРовод в изоляции - значит однозначно резать нужно.
Резать и поднимать выше.
Резать то ладно - а вот с высотой - проблемки.Мачту или удлинять или другую брать.
С Дельтами таких заморочек не было.
Посмотрел в ММАНе,что бы частоту сдвинуть на 500 кГц - нужно 20 см отрезать.
т.к. расчетная была 18,068 а минимум получился где то на 17,500
Для интереса могу посчитать Кукор изоляции примененного провода : 0,97
Удлинил в модели слопер - что бы минимум КСВ получился на 17,500 и посмотрел
какой реально КСВ получился на нужной 18,068 - получилось значение 2,0 .
Ну что - в принципе работоспособная антенна,напомню.КСВ на КВ считается
в пределах нормы до значения 3,0 .
Подожду,пока все высохнет от дождя ,промерю КСВ и может полезу на крышу :-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 02.07.2015, 12:00 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:34 | Сообщение # 215 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ ( ) Правда направление сделал на Африку - к Европе боком, может поэтому такой невысокий уровень сигнала. Добавлено (02.07.2015, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ( ) ну ни как не более 800 кГц получается. Цитата RZ9CJ ( ) Лупасит - в потолок,надеялся на лучшее, Цитата RZ9CJ ( ) А реально по КСВ-метру трансивера - полоса несколько мегагерц.
КСВ то КСВ, ну гдето же у антенны должен быть резонанс .... :-)Цитата RZ9CJ ( ) Сейчас вот посмотрел - по КСВ 1,5 -отключил СУ трансивера,
хороший КСВ может быть и за пределами диапазона. :-( просто совпадение. так кабель "странсформировал". а резонанс где то рядом :-)
АНТЕННА ТО РАБОТАЕТ :-)
п.с. в какой то из веток писал, что аварийно/запасная дельта на 20м с противовесами для 40м. работает от 40 до 10м . по крайней мере тюнер трансивера легко согласует. отработаны Победа 70 и Попов 120. и еще много чего
R6CW Александр
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:40 | Сообщение # 216 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата RW6CW_Alex ( ) 4 дБ
Слоперу далековато до таких значений усиления.
Глянул на G слопера,что я повесил : - 0,05 дБ.
Усиление принято смотреть в свободном пространстве
а не при реальной земле.
Поднимите эту антенну еще метров на 5 м над землей - и скажете,что
ваш слопер имеет усиление 5 дБ - как у 3-х элементной Яги :-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:16 | Сообщение # 217 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ ( ) 4 дБ Добавлено (02.07.2015, 15:14)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ( ) Усиление принято смотреть в свободном пространстве а не при реальной земле.
мало ли чего бывает в свободном пространстве :-)Добавлено (02.07.2015, 15:15)
---------------------------------------------
не встречал ни кого, кого бы система из слоперов разочаровала. Добавлено (02.07.2015, 15:16)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ( ) Глянул на G слопера,что я повесил : - 0,05 дБ.
R6CW Александр
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:17 | Сообщение # 218 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата RW6CW_Alex ( ) чего бывает
Бывает -вернее всегда так происходит -
все антенны сравнивают по усилению в свободном пространстве.
А вот при реальной земле сравнивать - это заблуждение.
Там действительно,чего только не бывает.
Если нужно посмотреть при реальной земле - нужно
пользоваться NEC2 for MMANA (или 4NEC2) - вот тут вы по настоящему увидите что
будет при реальной земле.
MMANA - это усеченная версия моделировщика антенн, которая была предназначена
для моделирования антенн на кораблях ВМС (а они металлические)- в соленой морской воде.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 02.07.2015, 15:25 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Четверг, 02.07.2015, 18:11 | Сообщение # 219 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Сергей. все относительно. NEC тоже не может учесть всех ньюансов окружающей антенну обстановки. подозреваю что к результатам их расчетов можно относиться философско-оптимистически :-) никто еще на практике не смог перепроверить точно, что посчитали программы. имею ввиду диаграммы в обоих плоскостях, усиление.
все таки это все как то работает :-) и если близко совпало ,то очень хорошо :-)
R6CW Александр
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 02.07.2015, 18:33 | Сообщение # 220 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| MMANA - это моделировщик.
Точно , что творится можно посмотреть в NEC2.
Что бы все точно или почти все точно увидеть -
нужно моделировать все предметы ,провода
ну и параметры реальной земли задавать точно.
Кто бы их только измерил......
Электропроводность и диэлектрическую проницаемость.
Моделируем антенну - что бы она устроила всех или большинство -
параметры задаются так,что бы размеры были максимально большие,
потому что из большого сделать маленькое проще,чем из маленького большое ;-)
Отсюда и создается впечатление,что модель-это не всегда точно ну или примерно точно.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 02.07.2015, 18:37 |
| |
| |
| r3vl | Дата: Четверг, 02.07.2015, 19:06 | Сообщение # 221 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ ( ) Посмотрел в ММАНе,что бы частоту сдвинуть на 500 кГц - нужно 20 см отрезать.
Я сегодня поставил 2 эл слоппер-яги по данным из поста 1. Может не сюда пишу?
КСВ на 13500 был 1, а после подрезания/наращивания стал где-то 1.5 ровно на 14000. Но я не резал директор. Подскажите сколько надо отрезать из опыта. А то опять бухну лишнее. Но и на крыше не особенно-то порезвишься. Поднимать-опускать мачту одному мне не под силу, а помощников, как сегодня, не будет. Мачта около 5 метров на лифтовой будке. Вибраторы из расплетенного полевика. Концы вибраторов на высоте около 2 метров.
По идее, если укорочу и директор, то КСВ должно стать меньше и резонанс чуть подняться. Так???
К сожалению, в работе еще не опробовал. Только с крыши слез, началась гроза. До сих пор идет. Из антенных разьемов искры сыпятся...
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
|
| |
| |
| Олег_З | Дата: Четверг, 02.07.2015, 19:24 | Сообщение # 222 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Цитата r3vl ( ) А я сегодня сдуру чуть ли не 1 метр отмахнул. Но назад не пришьешь на крыше. Через клемники удлинил, но все равно точно не попал.
Нужно подгибать и складывать. И диэлектрическими хомутами стягивать.
Олег, RV3DGC
|
| |
| |
| Элл | Дата: Четверг, 16.07.2015, 13:09 | Сообщение # 223 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Почему ни кто не вспоминает антенну Всеволжского двойной квадрат переключаемый на 4 направления.
Классический квадрат, переключаемый в углах. КВ и УКВ №3 2004 стр.30 ???
UA3GSO Олег
UA3GRO Елена
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 16.07.2015, 19:00 | Сообщение # 224 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата Элл ( ) ни кто не вспоминает
есть плохо повторяемые.
Своим вопросом вы сами дали ответ.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| Элл | Дата: Четверг, 16.07.2015, 22:42 | Сообщение # 225 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Для многих Гончаренко - авторитет, так он с уважением отзывается о конструкциях Всеволжского, смотрел модель в Ммане очень неплохая диаграмма и характеристики. Если не заморачиваться с переключением в углах(там максимумы токов и напряжений) в две стороны переключение у передатчика. Хотя более неудачные конструкции со сведенными вершинами( автор тот же ) повторяли многие и очень хвалили?
UA3GSO Олег
UA3GRO Елена
|
| |
| |
br> |
