|
Несимметричная проволочная Яги.
| |
| 4l6qc | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 23:18 | Сообщение # 331 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Очень желательно, что бы элементы были под 45 градусов или меньше - т.е.
чем вертикальнее - тем лучше.
Здравствуйте... и вместе со всеми - огромное спасибо за Вашу радиолюбительскую помощь и терпение. С днем Радио Вас и всех наших коллег!
Решил сделать два элемента на 40 метров (рис. прилагается).
Имеется возможность тянуть с 9-этажки на мою 5-этажку двумя вариантами:
1. параллельно (двумя отдельными растяжками , как на моем рисунке -извините за корявый почерк)
или
2. с одной точки (как на рисунке первой страницы). Этот вариант намного проще.
Что эффективнее и на много ли?
Насчет 45 градусов - просьба пояснить.
Я могу с 9-этажного дома подцепиться к 5 - му этажу девятиэтажки и тогда элементы будут параллельны земле, но на высоте около 15 метров.
Или второй вариант - к 9-му этажу. Тогда верхние концы элементов будут на высоте около 22 метров, а нижние концы - на высоте около 18 метров.
Что эффективнее и на много ли? Что зависит от угла элементов по отношению к Земле?
Добавлено (07.05.2012, 12:59)
---------------------------------------------
P.S.
1.И все таки - возможно ли питание с торца без потери эффективности, или лучше классически - в середине?
2.Большая ли разница делать из полевки или с биметалла?
3.Кабель под своим весом может быть дать провиснуть на несколько метров к земле, а потом уже подтягивать к шеку?
4.Если будет время - прошу размеры и емкость на 40 метров с переключением направления "туда-обратно", какой кабель (50 или 75)?
5. Стоит ли добавлять по возможности паралельно третий элемент (хотя это сложнее), стоит ли игра свеч при 100 Ваттах?
73! Сергей
www.4L6QC.ru.gg
Добавлено (07.05.2012, 21:36)
---------------------------------------------
Еще вопрос:
на другом форуме написано-
Антенное полотно из двойной полёвки может перекрывать значительные расстояния с распределением усилий натяжения на двоих.
Хочется также напомнить, что при витом полотне вибратор будет широкополоснее, а это тоже не маловажное обстоятельство.
Может нашу ягу на 40 м делать из витой пары, спаяв на всех стыках и концах?
Размеры меняются?
Добавлено (07.05.2012, 22:00)
---------------------------------------------
есть ли хитрости по натяжке полевки, кабеля питания?
4L6QC
Сообщение отредактировал 4l6qc - Понедельник, 07.05.2012, 23:20 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 10.05.2012, 17:19 | Сообщение # 332 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (4l6qc) верхние концы элементов будут на высоте около 22 метров,
а нижние концы - на высоте около 18 метров.
Конечно же этот вариант лучше.
Полевку беру нерасплетенную,
усилие - сколько можно натянуть руками.
Усиление симметричной 2 эл Яги 4,5 дБ ,несимметричной - 3,2-3,9 дБ.
Это большая разница или нет ?
Напомню,что бы корреспондент на прием увидел прирост сигнала на 1 балл -
например с S7 до S8 - разница в усилении антенны должна быть 6 дБ,
т.е. по сравнению с 2 эл Яги такая антенна должна быть.... 8 элементная Яги....
Вот и думайте сами - или несимметричную или симметричную делать... :-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| 4l6qc | Дата: Четверг, 10.05.2012, 18:39 | Сообщение # 333 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Спасибо за ответ.
4.Если будет время - прошу размеры и емкость на 40 метров с переключением направления "туда-обратно", какой кабель (50 или 75)?
4L6QC
Сообщение отредактировал 4l6qc - Четверг, 10.05.2012, 19:00 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 10.05.2012, 19:29 | Сообщение # 334 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| какой вам удобнее.
Можно и так посчитать и так.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| 4l6qc | Дата: Четверг, 10.05.2012, 19:42 | Сообщение # 335 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| наверное лучше будет под 50-омный кабель
4L6QC
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 16:29 | Сообщение # 336 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Кабель 50 Омный.
Переключалку берем по размерам 14 МГц и все размеры увеличиваем
в 2 раза.
Емкость конденсатора - то же в 2 раза : 100 пФ .
Да ,при 100 Вт - игра стоит свеч.
Все континенты на 100 Вт - за счет низкого
угла излучения к горизонту.
Я даже без переключения - т.е. задним лепестком
работал с VK на 7 МГц.
Африка - берется только северная ее часть.
Обе Америки.Европа,Азия - до JA.
С Океанией посложнее - т.к. антенна у меня без
переключения,направление - на Карибы.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| LZ1NJS | Дата: Вторник, 15.05.2012, 19:12 | Сообщение # 337 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте RZ9CJ,
На ближайших выходных планирую работать /p и попробовать вашу Ягу. Местность будет холмистой, т.е. проводимость земли будет не очень. Мачта - 12м spiderbeam. Думаю что буду строить как минимум на несколько диапазонов. В этом аспекте и вопрос, он по сути очень близкий к 4L6QC и pomalex, но всетаки с нюансом. В варианте на 14МГц существует дилемма. Либо поставить елементы антенны совсем вертикально, как уже было сказано в дискуссии, но тогда нижний конец окажется близко к земле, либо разположить елементы под углом, отводя их от мачты оттяжками. Тогда нижний край будет повыше. Пытался найдти ответ в ммане. Не совсем успел. Прога утверждает, что при вертикальной установке метр над землей антенна теряет усиление. Однако я в мманне не силен и возможно не все правильно моделировал. Можете посоветовать что лучше - вертикальность или (без и) высота подвески нижнего конца? 
73!
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Среда, 16.05.2012, 02:22 | Сообщение # 338 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Quote (4l6qc) P.S. 1.И все таки - возможно ли питание с торца без потери эффективности, или лучше классически - в середине? 2.Большая ли разница делать из полевки или с биметалла? 3.Кабель под своим весом может быть дать провиснуть на несколько метров к земле, а потом уже подтягивать к шеку? 4.Если будет время - прошу размеры и емкость на 40 метров с переключением направления "туда-обратно", какой кабель (50 или 75)? 5. Стоит ли добавлять по возможности паралельно третий элемент (хотя это сложнее), стоит ли игра свеч при 100 Ваттах? 73! Сергей www.4L6QC.ru.gg
1. с торца можно питать. двухпроводкой в 1/4L. можно согласовать любой кабель. с любым сопротивлением антенны от 0 до нескольких килоом.
2. разницы в работе особой не будет. а вот растягивать элементы посложней. правда смотря какого диаметра биметалл. как то тянули диполь из 4мм. между 2-х 5- этажек. благо крыши были плоские.
3. желательно, чтобы кабель был некоторое время перпендикулярен полотну антенны.
4. можно немного обмануть природу., выполнив пассивный элемент в виде директора. тогда задний лепесток будет чуть слабей и можно работать станции с обратного направления :-)
5. в отличие от рефлектора, каждый дополнительный директор дает прибавку примерно в 1 дБ.т.е, теоретически чтобы получить прибавку в 1 балл=6дБ нужно добавить 6 директоров ... :-О. стоит ли. при этом ширина основного лепестка станет гораздо уже. особенно в случае фиксированной антенны. ожете не угадать с направлением. будет стрелять туда, где совсем мало корреспондентов.
73 Alex
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 16.05.2012, 12:20 | Сообщение # 339 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| LZ1NJS,
Самое недавнешнее -
мы делали такую антенну 7 мая 2012 г. :
Нижние концы антенны я делал на высоте примерно 1 м над землей,
т.е. относил их подальше от мачты.
Ну и вот работа в эфире на эту антенну :
за 7 часов в эфире -проведено 800 QSO
РА 500 Вт
ант : 2 эл проволочная Яги.
При настройке - укорачивать элементы пришлось почти на 80 см .
Сначала минимум КСВ оказался на 12 600 .Укорачивали -
вогнали на 14 150.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| Fedor | Дата: Среда, 16.05.2012, 12:37 | Сообщение # 340 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день! Весьма заинтереосали варианты проволочных Яг.
Сам с Такими прогами, как МААНА никогда не работал... Изучаю, но...сложновато.
Подскажите, правильно ли я понимаю, что значение Х1: 11.27 - это расстояние между верхними концами элементов, а Х2: 29.88 - это расстояние между нижними концами? (см.картинку)
Что обозначают значения Y1, Y2 и Z1, Z2?
Просьба не пинать чайника!
|
| |
| |
| ra9lr | Дата: Среда, 16.05.2012, 12:58 | Сообщение # 341 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Статус: Offline
| Quote (Fedor) Подскажите, правильно ли я понимаю, что значение Х1: 11.27 - это расстояние между верхними концами элементов, а Х2: 29.88 - это расстояние между нижними концами? (см.картинку)
Нет, это координата точки конца проводника - начало и конец в проекции на ось X.
Владимир MO27qf R9LR ex RA9LR
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 16.05.2012, 15:14 | Сообщение # 342 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
|
Судя по размерам антенны что вы выложили - это вариант на 160 м ?
Длина директора 79 м.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| Fedor | Дата: Четверг, 17.05.2012, 05:21 | Сообщение # 343 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Да, это вариант 160м. С размерами элементов все понятно в программе.
Не понятно где расстояние между элементами устанавливать, как для стандартного (т.е. одинакового для обоих сторон), так и для разных расстояний...
И еще несколько вопросов, "Высота" - это высота нижних концов наклонной Яги, правильно?
У меня после оптимизации почему то прога сделала пересчет и Директор стал длиннее вибратора, 81,43м и 79,38м.
Файл прилагаю...
P.S. А как установить параметры провода для использования "двойного(скрученного) полевика"?
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 17.05.2012, 14:28 | Сообщение # 344 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| В вашей модели - концы проводов находятся на высоте 29 и 50 метров.
Расстояние между центрами элементов 16 метров.
12 м - между верхними концами элементов
19 м - между нижними
ПО КСВ =3,0 полоса пропускания от 1,8 до 1,835 - т.е. 35 кГц.
Минимум КСВ = 1,37 на частоте 1,821
Усиление почти 4 дБ (3,93 дБ)
F/B = 13 дБ
Для полевика я ставлю R=0.48 мм (tks RV9CX)
Вибратор = 81,43 м
Директор = 79,39 м
Антенна 28 Омная на 1,821 имеет Z=20.8 Om - j 2.5
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| Fedor | Дата: Пятница, 18.05.2012, 08:23 | Сообщение # 345 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Большое спасибо, разобрался теперь, только не понятно как расчитано расстояние между централи элементов 16м.
А в разделе "Вычисления" есть параметр "Высота" ее не трогать вообще?
Или что там ставить, например, если нужно расчитать высоту, вернее, поиграть с высотой подвеса рамки (ну Дельты например)?
|
| |
| |
br> |
