|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| ub1cbk | Дата: Среда, 05.04.2017, 13:15 | Сообщение # 1846 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Своял на днях вертикальную дельту на 30 метровый диапазон, установил на 6 метровую удочку, удочку закрепил на трубу от коллективной антенны и все это на крыше панельной пятиэтажке. По настройке укоротить пришлось 40 см , отрезал от нижней стороны. Первые впечатления- шумновата, но терпимо, установлена почти вертикально, антенной в общем доволен, в логе стала появляться Af, Европа без проблем. Планы на будующее ещё на 40 и 80 м диапазоны. Осталось дело за малым мачту приобрести стеклопластиковую. Спасибо за реально рабочую антенную.
Сообщение отредактировал ub1cbk - Среда, 05.04.2017, 13:42 |
| |
| |
| Vlad-Dzyu48 | Дата: Четверг, 06.04.2017, 09:30 | Сообщение # 1847 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Из всех этих вариантов лучшимдля ДХ-инга можно назвать только
вариант запитки
на расстоянии 1/4 волны от верхнего угла.
Утверждается, что дельта запитанная таким образом чудесным образомпревращается в 50 омную антенну.Отпадают все проблемы с выбором согласования.
Припаял кабель напрямую в эту точку и вперед за DX. Кто мне объяснит
вразумительно, как полноразмерная рамка (дельта) может иметь столь низкое
входное сопротивление на резонансной частоте. У меня дельта на 40 м. висит строго вертикально
углом вверх на высоте 45 м.
от земли до вершины. Нижняя сторона основания равностороннего треугольника
примерно 3,5 м.
от поверхности плоской Ж.Б. крыши. Меньше нельзя, мешает лифтовая шахта. Точку
запитки могу перемещать в любое место, полотно на роликах. Два дня потратил на
эксперименты, изменяя положение точки запитки, но ничего подобного и близко не
получил.Использовал прибор АА-330 подвешивая его прямо в точку запитки и затем
поднимал дельту на рабочую высоту. Результаты смотрел на ноутбуке прямо на
крыше дома. Антенна имеет четкий резонанс на F=7.06 Мгц. на рабочей высоте, но
получить R вх. менее 226 ом. на частоте резонанса мне не удалось. Для интереса
провернул точку запитки на 360 гр. На диапазоне 14 мГц. в точке резонанса
минимальное R вх. получилось еще больше, 286 ом. Вот такие пироги. Без
согласования не получается.
На форумах не нашел ни одного подтвержденного измерения, что R вх. точно не
более 50 ом.
Интересно, поделитесь опытом кто реально делал подобные измерения.
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Четверг, 06.04.2017, 12:15 | Сообщение # 1848 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Цитата Vlad-Dzyu48 (  ) На форумах не нашел ни одного подтвержденного измерения, что R вх. точно неболее 50 ом
Для чего то указываются конкретные размеры сторон, провода и высоты над землей.
А еще и земля бывает разная.
Все это и подгоняется под заветные 50 ом.
Сейчас АА есть у многих, и не доверять всем ???.
Лучше разобраться в конкретном варианте, и сделать выводы.
Расположение точки питания, больше влияет на диаграмму и поляризацию.
А отношение высоты и длинны основания, на R .
При чем для вертикальной и горизонтальной поляризации, R будет меняться в разные стороны.
И чем ближе и лучше земля, тем сильнее эта разница.
По этому перемещением точки питания, вы пытаетесь "найти 50ом" там, где его может и не быть.
На такой высоте нет смысла делать вертикальную дельту.
Согласуйте эту и успокойтесь.
Вы больше проиграете, чем выиграете.
Ширина дома всего метров 10-12. А по этому диаграмма не много задерется в верх.
Но все равно, даже под не большими углами, усиление будет гораздо больше, чем у вертикальной в направлении максимума.
Вертикальная дельта выигрывает только когда нет возможности поднять высоко, или надо "задавить" зенитное излучение (соседей).
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Четверг, 06.04.2017, 23:01 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Четверг, 06.04.2017, 12:36 | Сообщение # 1849 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата meryawget ( ) Решил изготовить вертикальную дельту на 40 метров, для полевых выходов, но так как предполагается работа в лесу (в основном ель, высокие сосны), то имеет ли смысл использовать дельту с вертикальной поляризацией?
приходилось в РДА поездках использовать вертикальные дельты 40м. во всех случаях с горизонтальной поляризацией. на краю лесопосадки работала. внутри на просеке - нет. хотя и ГП, показала себя неплохо и на дальних W, PY, JA трассах. как то на одной из поездок из кусков провода на глазок спаяли треугольник на 20м. запасной трансивер на капот машины. один конец прямо в разъем антенны, второй к корпусу трансивера. запитка в угол дельты. верхний конец на ветку. нижняя сторона - на высоте капота жигулей. получилось второе рабочее место. хозяин трансивера обалдел от работы антенны :-)Добавлено (06.04.2017, 12:32)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Утверждается, что дельта запитанная таким образом чудесным образомпревращается в 50 омную антенну.Отпадают все проблемы с выбором согласования.Припаял кабель напрямую в эту точку и вперед за DX.
п.с. не обязательно запитывать строго в точку 1/4 от верха. можно и в нижний угол - появитсе небольшое излучение в зенит, что тоже бывает нужно. можно сделать антенну несимметричной, т.е. наклонная сторона в точке запитки делается 1/4Л, а длина "хвоста" до нижнего изолятора добавляется к второй наклонной стороне. все варианты проверены лично работоспособны.Добавлено (06.04.2017, 12:36)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) У меня дельта на 40 м. висит строго вертикальноуглом вверх на высоте 45 м.
от земли до вершины. Нижняя сторона основания равностороннего треугольника
примерно 3,5 м.
если концы антенны не выходят за пределы крыши. то высоту нужно считать от крыши , а не от земли :-(
R6CW Александр
|
| |
| |
| ub1cbk | Дата: Четверг, 06.04.2017, 17:22 | Сообщение # 1850 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Влад, советую вам ,,прокурить" тему с самого начала и сделать дельту нужного вам диапазона по размерам указанным автором. В компетенции автора можете не сомневаться , лично мною да и многими другими р/любителями были повторены и дельты и другие антенны, отзывы в большинстве своём положительные , в чем и убедитесь изучая матчасть! Как правило небольшая корректировка по месту будет, это связано с местными условиями, лично у меня что дельта,что проволочные яги укорачивались после установки и все работало и работает досихпор . Я не стесняясь скажу ,что совсем зелёный как в HAMs и тем более в антенностроении но все получается если ,, готовить по рецепту"". Удачи.
|
| |
| |
| Vlad-Dzyu48 | Дата: Пятница, 07.04.2017, 23:35 | Сообщение # 1851 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо всем, кто ответил. По замечаниям:
1. Дельта на 40м.(не укороченная) это не квадратик на 144 мГц. и как считать высоту подвеса,
вопрос спорный.Это отдельная тема.
Речь о конкретной ситуации.Повторяю, 45м. не высота крыши, а Н=45м. от поверхности планеты
Земля до верхушки самодельного телескопа
L=13м. установленного на крыше лифтовой шахты.
2. Снижать Rвх. за счет удлинения основания треугольника не позволяет
высота лифтовой шахты и квадратная геометрия дома ( 18х18м. )
Нижние углы дельты не за что будет крепить.
3. С матчастью по дельтам предварительно знакомился и не изобретал велосипед. Повторил вариант дельты от RZ9CJ в котором
гарантировалось Rвх.=50 Ом. Правда не уточнялось на какой высоте это
произойдет. Попадался коммент, до вас все просчитано, повторяете
размеры RZ9CJ, питание в точку 1/4 лямбда от вершины и 50 Ом. на входе,
многими проверено. Про высоту подвеса ни слова, видимо по
умолчанию считается, что мачта стоит на земле в огороде. Задирать дельту
на такую высоту, нонсенс. А если нет огорода? В 50 Ом. не верил,
но получить хотя бы 120 Ом. надеялся. Про свои замеры уже докладывал.
Резонанс дельты по размерам RZ9CJ улетел и пришлось дельту
прилично укоротить. Но Rвх. на Fрез.=7.06 мГц. минимально = 226 Ом.
В итоге имеем. Rвх. снизить не получится. Надо делать согласование. Осталась пара вопросов.
1. Посоветуйте какую выбрать поляризацию, т.к. преимущества вертикальной поляризации на такой высоте, оспариваются.
Или считать , что высота подвеса это всего лишь высота от поверхности
крыши. Тогда преимущества вертикальной поляризации налицо.
2. Дельта резонирует также на 14 мГц. и удовлетворительно на краю 28 мГц. Питание одним кабелем 75 Ом. Воздушную линию с СУ.
отрезки кабеля, трансфлюктор пока не рассматриваю. Реально ли выполнить
трансформацию на каждый диапазон с применением дискретных
L,C элементов и коммутировать это дело с помощью реле в коробке прямо в
точке запитки антенны.( вес устройства не обсуждается )
Может есть ссылка на готовый калькулятор для расчета элементов L , C под конкретный Ктр.
Мощность РА. стандартная. ГС-35 Б (1 шт.)
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Суббота, 08.04.2017, 02:52 | Сообщение # 1852 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Может есть ссылка на готовый калькулятор для расчета элементов L , C под конкретный Ктр.
Это может MMANA
Вот что  она говорит о равносторонней дельте высотой 13 и основанием 15 м.
73 Геннадий
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Суббота, 08.04.2017, 20:12 | Сообщение # 1853 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Повторяю, 45м. не высота крыши, а Н=45м. от поверхности планетыЗемля до верхушки самодельного телескопа
L=13м. установленного на крыше лифтовой шахты.
Добавлено (08.04.2017, 19:42)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Снижать Rвх. за счет удлинения основания треугольника не позволяет высота лифтовой шахты и квадратная геометрия дома ( 18х18м. )
по другому снизить входное сопротивление вертикальной дельты не удастся. как выход возле краев крыши поставить дополнительные стойки, чтобы к ним прикрепить оттяжки. как вариант,оттяжки закрепить на краях крыши и подставить подставки около углов треугольника.
Добавлено (08.04.2017, 19:47)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Повторил вариант дельты от RZ9CJ в котором гарантировалось Rвх.=50 Ом. Правда не уточнялось на какой высоте это
произойдет. Попадался коммент, до вас все просчитано, повторяете
размеры RZ9CJ, питание в точку 1/4 лямбда от вершины и 50 Ом.
Сергей, вроде, указывал в комментарии высоту мачты. если нет, можнопосмотреть в файле *.маа. там же в программе, изменяя высоту подвеса антенны, можно увидеть, как соответственно убегает входное сопротивление и резонансная частота антенны. потому и не получается у некоторых повторить 1:1.
Добавлено (08.04.2017, 19:51)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) В 50 Ом. не верил, но получить хотя бы 120 Ом. надеялся.
Добавлено (08.04.2017, 19:54)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) какую выбрать поляризацию, т.к. преимущества вертикальной поляризации на такой высоте, оспариваются. Добавлено (08.04.2017, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Реально ли выполнитьтрансформацию на каждый диапазон с применением дискретных
L,C элементов и коммутировать это дело с помощью реле в коробке прямо в
точке запитки антенны.(
п.с. антенна может работать не только на верхних гармониках. как то у меня висел треугольник 20м с противовесами для 40м. изначала предполагалось, что он будет работать только на этих 2-х диапазонах. но оказалось, что он неплохо работает и на 10м, а позже, что и на 12, 17 и 30м. кабель был 75 Ом метров 50, без дополнительных СУ. только запорный дроссель в точке питания. тюнер трансивера все без проблем вытягивал везде.
п.п.с. ММАНа вам в помощь :-)
R6CW Александр
Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Суббота, 08.04.2017, 19:54 |
| |
| |
| RN3KV | Дата: Суббота, 08.04.2017, 21:46 | Сообщение # 1854 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| 
Скрин расчета СУ на LC.
Данные берет из модели, но можно подставить и измеренные АА.
Для 7.06 мгц Z=226 j0 будет: L=2.11 мкгн С=187.1 пф
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Суббота, 08.04.2017, 21:50 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 09:44 | Сообщение # 1855 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) Из всех этих вариантов лучшимдля ДХ-инга можно назвать тольковариант запитки
на расстоянии 1/4 волны от верхнего угла.
Утверждается, что дельта запитанная таким образом чудесным образомпревращается в 50 омную антенну.Отпадают все проблемы с выбором согласования.
Припаял кабель напрямую в эту точку и вперед за DX. Кто мне объяснит
вразумительно, как полноразмерная рамка (дельта) может иметь столь низкое
входное сопротивление на резонансной частоте. У меня дельта на 40 м. висит строго вертикально
углом вверх на высоте 45 м.
от земли до вершины. Нижняя сторона основания равностороннего треугольника
примерно 3,5 м.
волны от вершины треугольника.
Чудесным образом антенна не превращается в 50 Омную.
Она и есть 50 Омная.
Вам уже ответили (RW6CW)
за счет геометрии.
Если вы делаете антенну равносторонней то и получите 200 Ом.
Делайте антенну по размерам указанным в первых постах этой темы.
Насчет высоты подвеса нижней стороны я в этой теме тоже уже не раз
ссылался на VE3KF - 0,05 лямбда.
Смена точки питания влияет только на смену поляризации V или H .
При низкой высоте подвеса обычно применяется вертикальная поляризация.
Низкий угол излучения к горизонту по сравнению с антеннами с горизонтальной
поляризацией которым нужна высота подвеса 0,5 лямбда и выше.
Если нет возможности сделать Дельту с указанной геометрией,можно ваш равносторонний
треугольник согласовать под 50 Ом вот таким простым трансформатором
http://qrz-e.ru/forum/29-683-8267-16-1321518780
или куском кабеля
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Воскресенье, 09.04.2017, 10:44 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 10:49 | Сообщение # 1856 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) С матчастью по дельтам предварительно знакомился и не изобретал велосипед. Повторил вариант дельты от RZ9CJ в котором гарантировалось Rвх.=50 Ом.
Вы не повторяли антенну по моим размерам.
Вы сделали какой то свой вариант не имеющий ни чего
общего с указанным.
Высота подвеса - любая ,поэтому она и не указывается.
Делайте по размерам и получите 50 Ом.
Многократно проверено многими людьми с разными условиями
разной высотой подвеса и разной подстилающей поверхностью.
Читайте отзывы в этой ветке.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Воскресенье, 09.04.2017, 10:53 |
| |
| |
| Vlad-Dzyu48 | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 02:26 | Сообщение # 1857 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Сергей, это не я сказал, я только скопировал ваши слова (стр.2. пост-19)
Из всех этих вариантов лучшим для ДХ-инга можно назвать только
вариант запитки
на расстоянии 1/4 волны от верхнего угла.
С 2009 года сколько времени прошло? Достаточно, чтобы подзабыть сказанное. Теперь вы меня спрашиваете.
Из каких всех вариантов запитки ? В ветке рассматривается только один - примерно 1/4
волны от вершины треугольника.
Разницу видите? Я, перечитав все посты в ветке, остановился на вашем
проверенном варианте. Это почти равносторонний треугольник.
(10.57+2.74) ---(13.3) ---(18.67)м. Периметр= 45,28м. Данные размеры: пост #6. Рамка как бы длинновата для 7 мГц. Но люди повторяли и все О.К.
Проверил и я. На полной высоте резонанс оказался почти на 500 кГц ниже. Ну и
начал резать по пол метра. Еще ближе к равностороннему.
Вот и получился свой вариант, а что оставалось делать.
Тут я уточню, оставляя нетронутым ваш периметр, пришлось укоротить
основание до примерно 16м. т.к. 18,67 не помещались. Бедра
соответственно пришлось слегка удлинить. Но точку питания поставил точно
1/4 лямбда от вершины. Короче, геометрия разъехалась, но не настолько
же, чтобы улететь с 50 ом. в 226 ом. Потом начал крутить точку запитки
по кругу, полагая, что кроме поляризации будет меняться в сторону
уменьшения и Rвх.
Ну это мой косяк, зато проверил на практике этот крутеж. На счет любой высоты подвеса, не уверен, надо еще почитать теорию.
Теперь от лирики к конкретике. По согласованию с помощью трансформаторе на одном кольце. Многие так сделали и их такой вариант устроил.
Другие пишут. Ребята, не тратьте время на эту ерунду. Только трансформатор на бинокле
способен обеспечить необходимую широкополосность. Неизбежная реактивка
по схеме на одном кольце, разнесет на куски ваш феррит уже при 0,5 кВт. в
антенне.
Гончаренко предлагает красивый вариант. На каждый диапазон отрезок кабеля с врезкой емкости или индуктивности. И все легко
считается в МАНЕ. Но эта коммутация все портит.
RN3KV, спасибо за наводку. Жизнь заставляет сесть и освоить эту МАНЮ. Да вроде и не прилично сейчас не знать таблицу умножения.
Есть запас кондеров с большой ВАР. Хочется пустить их в дело. Не понравится, вернемся к классике согласования.
Всем спасибо за участие.
|
| |
| |
| ur4iii | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 09:16 | Сообщение # 1858 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Если Вы уверены во входном 200 Ом, особо не парьтесь: фидер из ПРППМ + СУ у УМ - обеспечит вам хорошее согласование и многодиапазонность. Кстати, особо не обольщайтесь, эффективно антенну можно использовать только на 2 - 3 диапазонах.
|
| |
| |
| san_s | Дата: Среда, 03.05.2017, 13:09 | Сообщение # 1859 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| На выходных опробовал на природе вертикальную дельту на 20 метрах. Выехал за город. Забросил через ветку сосны шнур и поднял вершину треугольника (не очень высоко - метров на 7,5), растянул боковые стороны оттяжками в стороны. Нижнее основание основание получилось метров 3 от земли. Использовал провод ПВ-3, сечение 2,5 кв. мм. Антенну сразу укоротил пропорционально на 3 процента. В итоге пришлось еще 2 раза опускать и укорачивать антенну. В результате укоротил антенну процентов на 5 от расчетных значений. Верхняя часть антенны касалась веток сосны. С одной стороны плоскости антенны был лес, с другой открытое пространство. Направление получилось на запад-восток из Подмосковья. Других вариантов не было. Минимальное КСВ удалось достич 1,5. Реактивка около нуля. Активное сопротивление более 70 Ом. Больше ничего делать не стал. Как я понимаю, если поднять антенну на пару метров, то активка должна упасть до 50 Ом и КСВ можно получить близкое к 1. Но выше поднять возможности не было.
Дома использовал только OCF 4+17 метров. Усилитель не использую, мощность 100 ватт, аппарат IC-7300.
Использовал два параллельно соединенных аккумулятора для ИБП sven sv12500 по 50Аh http://www.sven.fi/upload...._ru.pdf
Аккумуляторы новые, использовал первый раз, не заряжал, купил и выехал на природу. Держали хорошо, проблем не было и заряд еще остался....
Это мой первый выезд на природу, был один.
Поработал часа 3, в основном на поиск - привычка. Но пробовал и на общий вызов, отвечали как всегда плохо. Провел около 30 связей.
Что точно замечено, прием на много приятнее, общего шума на диапазоне значительно меньше. Почти всех кого звал, отвечали (кроме пайлапов). Работал примерно с 13 ч до 16 ч. МСК. ДХ не было, думаю время дня не очень удачное для этого. В основном Европа, но рапорта были по выше.
В целом мне показалось, что слышали меня лучше на балл, может даже 2 бала. Но еще приятнее было то, что я принимал всех значительно лучше.
Может завтра выложу связи, сейчас их под рукой нет.
Сообщение отредактировал san_s - Среда, 03.05.2017, 13:42 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 03.05.2017, 23:39 | Сообщение # 1860 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата Vlad-Dzyu48 ( ) резонанс оказался почти на 500 кГц ниже.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
br> |
