|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| UA9FY | Дата: Среда, 28.02.2018, 19:27 | Сообщение # 2011 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата Saitou (  ) Подскажите, если использовать провод 0,5 мм, чем это грозит? Например сделать дельту на 7 МГц из него.
Анатолий
LO88wn
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 01.03.2018, 10:32 | Сообщение # 2012 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата UA9FY ( ) Разница в толщине провода 3 мм и 0,5 мм на широкополосность антенны ввиду низкой частоты 7 мгц совершенно не повлияют .
На НЧ и с нормальным то проводом 2-3 мм антенны узкополосные - из за малого отношения длины волны к диаметру провода
а с таким тонким проводом как 0,5 мм на НЧ вообще делать не чего - очень узкополосная антенна получится.
Дельту на 7 мГц из провода 0,5 мм сделать можно ,если сделать два (или три) треугольника с разным периметром и соединить их
параллельно,обеспечив при этом натяжку провода - что бы геометрические размеры не менялись из за ветра ,дождя и снега.
При таком включении треугольников можно получить очень широкополосную антенну .
Не обязательно делать провода треугольников параллельными - они будут играть роль *толстого провода*.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| UA9FY | Дата: Четверг, 01.03.2018, 16:24 | Сообщение # 2013 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Так я так и написал, что хоть толще ставь - 3 мм, хоть оставь 0,5 мм, то широкополостность антенны от разницы диаметров проводников на диапазоне 7 мгц не изменится . Не надо буковки переставлять. И не надо мудрить с несколькими дельтами. Делается одна дельта и в дальнейшем подстройка по диапазону делается , или автотюнером трансивера, или П-контуром РА . Естественно антенна предварительно должна быть настроена на нужную вам частоту . Зачем усложнять. Все будет нормально работать. А если телеграфный участок не нужен, то настроить антенну в середину телефонного . Дельта 7 мгц вполне прилично будет работать и на частотах выше 7 мгц . У меня дельта на 14 мгц лет 10 висела на работе, работал на нее в основном 14 и 28 мгц . Народ массово вешал дельты на 3,5 мгц и работал до 28 мгц. Не у всех была возможность ставить серьезные антенны. Так что чуть меньше теории и больше практики .
Анатолий
LO88wn
Сообщение отредактировал UA9FY - Четверг, 01.03.2018, 16:36 |
| |
| |
| R6CW | Дата: Пятница, 02.03.2018, 01:40 | Сообщение # 2014 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Цитата Saitou ( ) Подскажите, если использовать провод 0,5 мм, чем это грозит? Например сделать дельту на 7 МГц из него.
Добавлено (02.03.2018, 01:40)
---------------------------------------------
Цитата RZ9CJ ( ) Дельту на 7 мГц из провода 0,5 мм сделать можно ,если сделать два (или три) треугольника с разным периметром и соединить ихпараллельно,обеспечив при этом натяжку провода - что бы геометрические размеры не менялись из за ветра ,дождя и снега.
При таком включении треугольников можно получить очень широкополосную антенну .
если их немного разнести в пространстве и добавить собирательную линию - получится ЛПА :-)
73 Alex
Сообщение отредактировал R6CW - Пятница, 02.03.2018, 01:42 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 03.03.2018, 15:59 | Сообщение # 2015 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата R6CW ( ) 4 вертикальных дельты на 80м из провода Ф 0.8мм
В многоэлементных антеннах полоса пропускания зависит от геометрии антенны
т.е. можно провод взять тонкий провод - например 0,8 мм а антенну смоделировать широкополосную.
В одноэлементных антеннах такой широкополосности не получить -
нужно только увеличивать диаметр провода.
Например берем провод 1 мм (0,001 м)
На 14 мГц отношение длина волны/диаметр L/D провода получается
(300/14 = 21,42 - длина волны на 14 мГц, возьмем для простоты подсчета 20 м)
20 : 0,001 = 20 000
а на 40 м это отношение уже будет
40 : 0,001 = 40 000 - понятно,что с тем же диаметром провода антенна намного узкополоснее
не говоря про 80 м диапазон,на котором отношении вообще капец
80 : 0,001 = 80 000 . Если же взять провод 0,5 мм то отношение еще хуже
80 : 0,0005 = 160 000
Из всего сказанного следует, что чтобы получить то же отношение L/D ,что на 20 м диапазоне
при применении провода диаметром 1 мм
на 40 м диапазоне нужно применить провод
40 : 20 000 = 0,002 т.е. ф 2 мм - что в общем то реально сделать
а вот на 80 м диапазоне нужен провод 4 мм ...... что конечно уже не очень реально...
провод толстый,тяжелый и дорогой.
не говоря про 160 м диапазон....там провод потребуется 8 мм ....
А вот если взять 3 - 4 провода диаметром 1 мм и растянуть их параллельно ,
то можно получить
как бы провод толщиной и 50 мм (0,05) и 100 мм (0,1) .... т.е. на 160 м диапазоне можно получить отношение
L/D = 160 : 0,1 = 1 600
Причем растянуть 3-4 провода с расстоянием между проводами 10 см проще ,чем с расстоянием 5 см .
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 03.03.2018, 17:02 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:27 | Сообщение # 2016 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Но и это еще не все......
касаемо полосы пропускания одноэлементных антенн......
Коэффициент перекрытия по частоте на разных диапазонах различается.
К = F max / F min
Так для 10 м диапазона он равен
28,5/28,0 = 1,017
10 м = 1,017 1/К=0,98
15 м = 1,021 0,97
20 м = 1,025 0,97
40 м = 1,028 0,97
80 м = 1,085 0,92
160 м = 1,071 0,93
Четко видно - ВЧ диапазоны и сороковку легко можно перекрыть по полосе с хорошим КСВ с тонким проводом -
К = 1,017 - 1,028
а вот на НЧ диапазонах это сделать намного сложнее т.к.
К = 1,085 на 80-ке и
К = 1,071 на 160 м диапазоне.
Т.е. и так провод нужно брать толще и коэффициент перекрытия больше - т.е. провод еще толще должен быть
.... замысловато сказал :-) ..... но суть рассуждений ясна я думаю.Разница между 10-кой и 80-кой : 6% т.е. не очень
большая - поэтому обычно о ней и не говорят , гораздо важнее отношение L/D
Как лечить *узкополосность* одноэлементных антенн на НЧ - я уже сказал в предыдущем посте.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 03.03.2018, 17:00 |
| |
| |
| R6CW | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 01:51 | Сообщение # 2017 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| большого практического смысла увеличивать толщину антенны нет. выигрыш будет незаметен. тем более получить нулевую реактивку в широкой полосе не удастся.
антенна не узкий тлг фильтр. даже если резонанс будет за пределами диапазона она все равно будет работать. на трассах до антарктиды. и даже на 100 ватт. ну, конечно, если хочется половить блох.... процесс , конечно , обеспечен. а вот видимый результат?Добавлено (04.03.2018, 01:51)
---------------------------------------------
наткнулся на несколько заметок р.любителя с аляски. как раз интересно по поводу резонансных свойств дельты.
например, он использует 40м дельту для работы на 80м.
http://www.hamuniverse.com/kl7jreasyvertloop.html - вертикальная
http://www.hamuniverse.com/kl7jrslopingdelta806.html - наклонная
а вот для горизонтальной 80м дельты он выбрал периметр 1.25L - около 100м
http://www.hamuniverse.com/kl7jr80loop.html
п.с. давно, в 90-х, один земляк растягивал по участку рамку периметром около 120м, как объяснил - сколько поместилось :-)
так для информации, может кому то будет интересно :-)
73 Alex
Сообщение отредактировал R6CW - Суббота, 03.03.2018, 23:21 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 06.03.2018, 10:17 | Сообщение # 2018 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата R6CW ( ) большого практического смысла увеличивать толщину антенны нет. выигрыш будет незаметен. тем более получить нулевую реактивку в широкой полосе не удастся
А за теорию - двойка.
На принципе построения *толстых* антенн созданы многочисленные промышленные антенны,
например ВГД,ВГДШ,ВГДШ2-У
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 06.03.2018, 10:25 | Сообщение # 2019 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Видимый результат - это широкодиапазонность.
На рисунках и на фото видно кольца - элементы жесткости .
Вдоль них натягиваются провода - получается как бы *толстая* антенна.
В эпоху ,когда не было интернета - такие антенны использовались для обеспечения
магистральных каналов связи, в военной и гражданской связи ,на передающих
центрах.
При смене частоты не нужно было переключать антенны.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Вторник, 06.03.2018, 14:21 | Сообщение # 2020 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| мы ., вроде, про рамочные антенны говорили.
а у них входное сопротивление и ДН с ростом частоты меняется не так кардинально, как у дипольных антенн.
если уж дельта имеет такой острый резонанс, то как мне удалось на 30м сработать с антарктидой с резонансной частотой антенны 9900, или занять первое место в EU RUS на 40м в ARRL CW с резонансом антенны на 6800. антенна это не 200 гц телеграфный фильтр.и КСВ больше 1 не говорит ни о чем, кроме , грубо говоря,соотношения входного сопротивления антенны и волнового сопротивления линии передачи. если резонанс антенны не очень совпадает с вашим желанием, это не катастрофа. работать можно.
R6CW Александр
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 07.03.2018, 19:53 | Сообщение # 2021 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| И что ?
Сказанное про *толстые* элементы антенн потеряло актуальность ?
Что за народ......лишь бы поспорить.....
Почитали бы теорию для начала....
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Среда, 07.03.2018, 23:00 | Сообщение # 2022 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Смотрим MMANA:
Вертикальна равносторонняя дельта. Стороны по 13.98 м. 3 м от земли
медь. R мм F рез мгц./G дб / П кгц по ксв=1.5
5мм 7.67 мгц 0.89 / 389 кгц 1.5 мм 7.58 мгц 0.86 дб/ 330 кгц 0.25 мм 7.5 мгц / 0.63 дб/282 кгц
73 Геннадий
|
| |
| |
| Saitou | Дата: Четверг, 08.03.2018, 13:02 | Сообщение # 2023 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
|  А если взять витую пару? Получится толстость? Например 4 провода вместе, то есть 2 пары. 
R9UEJ Александр
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Четверг, 08.03.2018, 22:25 | Сообщение # 2024 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| практического смысла никакого. а дискутировать можно бесконечно. лишь бы в эфире не работать :-)
Добавлено (08.03.2018, 22:22)
---------------------------------------------
интересное замечание про несимметричную вертикальную дельту с вертикальной поляризацией.
на маленьком телескопе 10.5м висит 2 таких дельты запитанных одним кабелем. на 17 и 30м. со вчерашнего вечера заметил , что при работе на 30м стал отрубаться САТ по ЮСБ на 590м кенвуде при работе на 30м. после очередного отключения на 30м САТ пошел посмотреть на антенну. 30м дельта на месте. а верхний угол 17м дельты оторвался и лежит на земле. осталась над землей только горизонтальная часть, и та в 1.5 метрах. при этом дельта 17м строилась. вчера-сегодня на нее проводил связи. иркутсу, омск, красноярск, индия, маврикий, мальта. :-) 30м дельта тоже работает. в основном европа. из интересного, сегодня фиджи в 17 по местному, без кластера с одного вызова :-) надо прибор подключить посмотреть, что с антеннами :-)
после затяжных дождей сложно по огородику топтаться. :-(
Добавлено (08.03.2018, 22:25)
---------------------------------------------
Цитата RN3KV ( ) 5мм 7.67 мгц 0.89 / 389 кгц 1.5 мм 7.58 мгц 0.86 дб/ 330 кгц 0.25 мм 7.5 мгц / 0.63 дб/282 кгц
а при увеличении толщины провода в 3 раза , полоса увеличивается на 15%. :-(
п.с. толстые военные антенны это немножко другая история.
73 Alex
Сообщение отредактировал R6CW - Четверг, 08.03.2018, 22:30 |
| |
| |
| UA9FY | Дата: Четверг, 08.03.2018, 22:53 | Сообщение # 2025 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата Saitou ( ) А если взять витую пару? Получится толстость? Например 4 провода вместе, то есть 2 пары.
Анатолий
LO88wn
|
| |
| |
br> |
