|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| R6CW | Дата: Пятница, 09.03.2018, 01:17 | Сообщение # 2026 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ (  ) Почитали бы теорию для начала....
и реактивки там бывают не сравнить с нашими.
приходилось ли обращать внимание на блоки УСС промышленных передатчиков?
например Р-140. блок УСС в 2 раза больше, чем блок УМ. и почти на столько же тяжелее. Р-130. СУ размером равно самой радиостанции. это от щедрости военных ?
73 Alex
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 10.03.2018, 18:20 | Сообщение # 2027 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата Saitou ( ) А если взять витую пару? Получится толстость? Например 4 провода вместе, то есть 2 пары
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| UA9FY | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 00:22 | Сообщение # 2028 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Если применить 4 проводника из витой пары соединив их вместе, на диапазоне 7 мгц прирост широкополосности антенны будет мизерный и не оправдает затрат на приобретение витой пары . Объясню на пальцах, для тех кто это еще не понял очевидной ошибки. Диаметр проводника в витой паре 0,5 мм. Применив простой расчет суммарной площади этих 4,х проводников витой, мы получим суммарную площадь аж 0,8 мм в квадрате . Что равно диаметру цельного круглого провода около 1 мм(если соединить все 8 проводников, то получим аналог одиночного круглого проводника диаметром около 2 мм) . Удивите меня широкополосностью антенны применив 4 жилы из витой пары, волшебным образом получившей тостость и соответственно широкополосность. Видимо тут повлиял спец пластик, который имеет внешний диаметр кабеля витой пары 5 мм, или свободные 4 жилы создали эффект толстости . Возможно это чудо произойдет из-за изоляции проводников витой пары .)) Эта мифическая толстость в витой паре волшебным образом создающая широкополосность антенны видится не иначе как фантастика . Все придумано до нас, это или объемный проводник как применено в диполе Надененко и мы имеем нужную широкополосность, или одиночный проводник нужного вам диаметра, что бы куржак, или наледь его не оборвала. А витая волшебная широкополосная пара создающая толстость мне напомнила легендарную ртутную антенну. )) Чудес не бывает .
Антенна из витой пары, если соединить 4 проводника, будет работать так же и иметь практически такую же широкополосность, как одиночный круглый провод диаметром 1 мм . Лучше тогда соединить вместе все 8 проводников, антенна будет несколько прочнее, но не более.
Анатолий
LO88wn
Сообщение отредактировал UA9FY - Воскресенье, 11.03.2018, 00:22 |
| |
| |
| ur4iii | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 18:52 | Сообщение # 2029 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| "Применив простой расчет суммарной площади этих 4,х проводников витой, мы получим суммарную площадь аж 0,8 мм в квадрате ."
Вы уверены,что "суммировать" проводники нужно по площадям сечений, а не по длинам окружностей? Ток же переменный.
|
| |
| |
| UA9FY | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 19:30 | Сообщение # 2030 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата ur4iii ( ) "Применив простой расчет суммарной площади этих 4,х проводников витой, мы получим суммарную площадь аж 0,8 мм в квадрате ."Вы уверены,что "суммировать" проводники нужно по площадям сечений, а не по длинам окружностей? Ток же переменный.
Всегда отвечу и помогу советом любому начинающему, что бы избавить его от ошибок . Начинающему нужны антенны, которые у него будут работать и не потребуют лишних телодвижений . Есть еще один вариант, но несколько дороже - это купить антенну . Сейчас есть варианты на любой вкус и кошелёк .
Анатолий
LO88wn
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 20:34 | Сообщение # 2031 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Цитата UA9FY ( ) И как не измеряй проводник хоть по длине окружности, но широкополосность от этого не увеличится, как и некая толстность.
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
| UA9FY | Дата: Воскресенье, 11.03.2018, 23:03 | Сообщение # 2032 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Цитата rz9cf ( ) Цитата UA9FY ()И как не измеряй проводник хоть по длине окружности, но широкополосность от этого не увеличится, как и некая толстность.
Хм, одну витую пару настраиваем, например, на 7.05МГц, а другую - на 7.1МГц. Включаем получившиеся диполи параллельно, разве широкополосность получившегося диполя не увеличится?
Но учитывая узость участков на которых мы работаем, недостаток широкополосности антенны, проще решить аппаратно, что и делается .
Анатолий
LO88wn
Сообщение отредактировал UA9FY - Воскресенье, 11.03.2018, 23:11 |
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Понедельник, 12.03.2018, 19:31 | Сообщение # 2033 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Цитата UA9FY ( ) Но учитывая узость участков на которых мы работаем, недостаток широкополосности антенны, проще решить аппаратно, что и делается .
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
| ur4iii | Дата: Четверг, 15.03.2018, 12:43 | Сообщение # 2034 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Так и делали в 70-80 гг. Потом в точку питания стали подключать четверть волновой шлейф, для разомкнутых антенн - замкнутый на конце, для замкнутых - разомкнутый.
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Вторник, 20.03.2018, 14:01 | Сообщение # 2035 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| всем привет.
накануне RDXC решил провести опыт с 80м слегка наклонным треугольником. сделан очень давно из расплетенного П-274.
углы треугольника подняты на 2.5, 3 и 6м от земли. точка запитки рядом с шэком, 3м от земли кабель 75 Ом.
припоминая опыт работы 40м треугольника на 160м, решил проверить на этот счет и 80м треугольник. прибор SWR-1 в помощь :-)
но перепроверю и АА-330М.
итак, треугольник имеет на 160м:
1.82MHz - R=53, x=-346 SWR=47, 1.85MHz - R=32, x=-312, SWR=>50. ММАНа показывает гораздо меньшее входное сопротивление без противовеса.
прикрепляю один противовес длиной 40м из нерасплетенного П-274. изогнут примерно как в файле.
меряю. пишу сокращенно
1.8 75 -39 2.1
1.81 93 -19 2.0
1.82 117 +05 2.4
1.83 152 +28 3.2
1.84 203 +48 4.3
1.85 276+55 5.7
резонанс получился около 1.816. в принципе в полосе 1.8-1.83 можно поработать.
загнул противовес на 1 метр, диапазон с приемлемым КСВ сдвинулся примерно на 25 кГц вверх.
получилось , КСВ:
1.8 5.3
1.81 3.7
1.82 2.7
1.83 2.1
1.84 2.1
1.85 2.7
тем же вечером проверил. ответил 4K6FO.
в тесте провел 40 связей. европа не очень жаловала, румыния, болгария. на север было повеселее. с первого тычка ответили эстонцы и финны, наш 1 район. на восток оренбург, саранск, на юг турция. потом налетел народ - не протолкнуться. лучше "стреляет" вроде на север куда наклон. по ощущениям работает похуже чем вертикальная 40м дельта. оно и понятно - почти лежит на земле. но работает :-)
нужно чуток удлинить обратно. в тесте работал и на 1815 тюнер трансивера справляется легко. но почему то мощи максимум 60 ватт выдает. неужели ALC отрабатывает. ни разу еще на 590 не работал на 160. попробую на эквиваленте.
73 Alex
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 22.03.2018, 13:44 | Сообщение # 2036 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата rz9cf ( ) одну витую пару настраиваем, например, на 7.05МГц, а другую - на 7.1МГц.
На этом принципе и основана широкополосность антенн из тонких проводников.
Это раз.
Второе :
из тонких проводников делаем толстую - как в антеннах ВГДШ .
Рассуждения UA9FY о складывании диаметров проводников не верны о чем и говорит Владимир UR4III.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 22.03.2018, 14:05 | Сообщение # 2037 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| СУ в трансивере - это устройство для обмана собственных глаз.
Берешь проволоку, всовываешь в гнездо ,нажимаешь кнопочку и
упс....происходит волшебство....
а точнее - обман собственного зрения.....
КСВ=1,0
Но....проволока как была проволокой так и ей и осталась....
Рвых греет элементы СУ и проволоку....
А вот если проволоку обрезать и *вогнать в резонанс* - она будет работать как антенна
и КСВ будет = 1,0 и СУ не нужен
Так что на НЧ нужно бы не хороший СУ для антенн а хорошая антенна с нужной *широкодиапазонностью*
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 22.03.2018, 14:06 |
| |
| |
| R6CW | Дата: Четверг, 22.03.2018, 19:03 | Сообщение # 2038 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| почти все из обсуждаемых здесь антенн - проволоки :-)
КСВ - это характеристика линии передачи , а не показатель эффективности антенны .
п.с. про настройку противовесов.
при помощи панорамного АА противовесы легко настраиваются по одному. что и делалось успешно :-) при скурпулезном подходе у петлевого вертикала получилось сделать КСВ не хуже 1.4 в полосе от 3500 до 3750. а без подхода было 50 кГц. только с помощью персональной подстройк каждого из 4 противовесов.
73 Alex
|
| |
| |
| ra6hcn | Дата: Четверг, 22.03.2018, 20:13 | Сообщение # 2039 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата R6CW ( ) при помощи панорамного АА противовесы легко настраиваются по одному. что и делалось успешно |
| |
| |
| R6CW | Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:26 | Сообщение # 2040 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| никаких секретов нет. очень наглядно видно процесс их настройки с помощью АА с графикой. я использовал для этого АА-330, подключенный к компу. при всех его недостатках все видно отлично. с помощью обычного АА это будет значительно дольше. нужно рисовать таблицы с зависимостью параметров по частоте. в моем случае настройка 4 противовесов заняла около получаса. основное время ушло на передвижение туда-обратно. у меня противовесы умышленно отличались на 1 метр перед настройкой.
сам процесс: снял первоначальный график. начал с ближайшего противовеса. изменил его длину , посмотрел что получилось. в интерфейсной программе АА-330 каждое измерение сохраняется в новой закладке. пощелкал между ними и сделал вывод что дальше делать.
п.с. если входное сопротивление антенны и волновое сопротивление линии не совпадают, то минимум КСВ и реальный резонанс антенны не будут совпадать. но даже если антенна точно не попала в резонанс она все равно буде работать. и ее эффективность зависит от нее самой и ее расположения, но не от величины КСВ.
73 Alex
|
| |
| |
br> |
