|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| QAT | Дата: Четверг, 14.06.2012, 00:54 | Сообщение # 586 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Так по какой же формуле считается рамка?
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 14.06.2012, 17:12 | Сообщение # 587 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (ua3nfi) размеры для 40 м дельты на первой странице данной темы, даны
Даны для провода без изоляции.
Quote (QAT) Так по какой же формуле считается рамка?
Считайте по любой-какая понравится.Добавьте 10-15 % длины
и делайте.При настройке лишнее обрезать.
Точно вам ни кто не скажет.
Почему ?
Потому что все антенны КВ - за редким исключением - сделаны низко
над землёй.Менее 1 волны.
При этом сильное влияние земли на антенну.
Качество земли во всей нашей огромной стране разное - и вечная мерзлота
и каменистые горные породы и болотистая влажная почва и глинозем
и пески .
Что бы точно считать размеры антенны - нужно в каждом случае точно знать параметры
земли - электропроводности и диэлектрическую проницаемость.
Вы знаете параметры земли в вашем случае ?
Я - не знаю.
Вот так и все .
Поэтому берется некая универсальная формула - что бы размеры получились максимальные.
Почему максимальные ?
Потому что при настройке из большого сделать маленькое - легко
а вот наоборот - трудно.
Можно легко привести формулу для свободного пространства.
Только вот кому такая формула будет нужна....
Когда то давненько - я считал по формуле.которую приводил Барский VE3KF.
Все примерно попадало по КСВ.
Но это - в моем случае .Как будет у вас или еще у кого - не возьмется
предсказывать ни кто по причине указанной выше.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Пятница, 15.06.2012, 18:43 | Сообщение # 588 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| всегда считал для голого провода по формуле 306.3/F. всегда получалось нормально. недавно наткнулся на один онлайн калькулятор квадратов. и он при той же заданной частоте дал аналогичный периметр.
в изоляции провод будет примерно на 3% короче, чем голый.
про КСВ , если совсем грубо - это соотношение входного сопротивления антенны и волнового сопротивления линии.
не факт, что на резонансной частоте КСВ может/должен равняться 1:1. т.е если у дельты Рвх=100 Ом а кабель 50 Ом, то без дополнительного СУ любого типа про КСВ меньше 2:1 не мечтайте.
да и париться нечего. уже писал, 40м метровый треугольник у меня имеет Рвх на 160м=500 ОМ, соответственно КСВ 10. при всем этом проведено несколько сот связей от франции до красноярска. висит вертикально, расчитан по этой формуле, совпадение 100%.
73 Alex
Сообщение отредактировал R6CW - Суббота, 16.06.2012, 11:52 |
| |
| |
| EW2DZ | Дата: Понедельник, 18.06.2012, 22:14 | Сообщение # 589 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Сделал и установил вертикальную дельту на 20 метров. Нижняя часть в трёх с половиной метрах от земли. Мачта была из дерева, через две недели сменил на дюралевую, разбитую через полтора метра изоляторами - разницы не заметил. КСВ 1,2. Сравниваю её работу с горизонтальной дельтой на 80 метров. Все станции, в том числе и дальние, на большую дельту слышны так же, как и на маленькую. Только большая меньше шумит, из-за чего приём на неё комфортнее. Не заметил ослабления громкости ближних станций, как писали многие на этом сайте. Трансивер имеет мощность 20 Ватт.
Вот с кем провёл связи на эту антенну:
PY2EYE,
XV9NPS,
7X3WPL.
А вот эти провёл на горизонтальную дельту 80 м.:
VU2TS,
EY8JA,
A6/DL9WVM.
Это за две последние недели.
Есть вопрос. Какая дельта будет более эффективна для дальних станций вытянутая вверх или, как показано на первой странице, вытянутая в стороны? Первоначально сделал дельту вытянутую вверх, а после смены мачты решил сделать по описанию. Рамку не менял - снял со старой мачты и повесил на новую, ничего не переделывал, даже КСВ не изменился. И мне показалось, что вытянутая вверх работала лучше, была более вертикальной, что-ли. Может потому, что вытянутая вверх имеет вертикальные стороны более длинные, чем вытянутая в стороны, у которой горизонтальная часть получается длиннее, чем вертикальные. Кто может прояснить вопрос?
73 Алексей EW2DZ
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 19.06.2012, 11:33 | Сообщение # 590 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Усиление Дельты зависит от формы.
форма - от частоты.
На НЧ Дельта имеет бОльшее усиление,если она вытянута вверх.
на ВЧ - если растянута по горизонтали.
Вот почитайте Барского VE3KF :
http://cqham.ru/ant_dl4.htm
Впрочем что тут говорить про усиление ... это же не разница
по усилению 3 и 4 элементной Яги 1-1,5 дБ :-)
Ну да....какие то десятки дБ есть....
П.С. : не знаю как вам - а на мой взгляд вот эти связи :
PY2EYE,
XV9NPS,
7X3WPL. - круче ,чем EY и A6
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| EW2DZ | Дата: Вторник, 19.06.2012, 18:50 | Сообщение # 591 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо за ссылочку. Получается, что дельта, вытянутая в стороны, имеет большее усиление. И впридачу ей нужна более низкая мачта, что просто замечательно! Буду городить ещё на 40 м., 15 и 10, рамка в рамке. Посмотрю что получится. Пока прохождение отвратительное можно заняться антеннами.
Всего доброго и 73!
73 Алексей EW2DZ
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 19.06.2012, 18:53 | Сообщение # 592 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (EW2DZ) дельта, вытянутая в стороны, имеет большее усиление
Немного не так.
Зависит от частоты.
На низкочастотных диапазонах наоборот -
Дельта вытянута вверх.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| EW2DZ | Дата: Четверг, 21.06.2012, 00:29 | Сообщение # 593 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Да, спасибо, я помню! Просто я имею ввиду свою антенну, а она, как я уже писал, на 20 метров.
73 Алексей EW2DZ
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Среда, 27.06.2012, 10:30 | Сообщение # 594 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Quote (EW2DZ) Сделал и установил вертикальную дельту на 20 метров. Нижняя часть в трёх с половиной метрах от земли. Мачта была из дерева, через две недели сменил на дюралевую, разбитую через полтора метра изоляторами - разницы не заметил. КСВ 1,2. Сравниваю её работу с горизонтальной дельтой на 80 метров. Все станции, в том числе и дальние, на большую дельту слышны так же, как и на маленькую.
привет, Алексей.
с увеличением периметра дельты, например 80м для 20м это 4L, антенна уже перестает стрелять в зенит. появляется множество лепестков под малыми углами к горизонту в вертикальной плоскости. в горизонтольной ДН тоже получается изрезанной, но отдаленно напоминает круговую. за счет большого количества L ожидается и некоторый прирост усиления. потому и получается примерно одинаковый эффект. когда служил в Пермском крае , у меня висела 80м горизонтальная дельта между крыш пятиэтажек и стояла 5м морковка. сравнивал прием на дальних трассах, ощутимой разницы не замечал. но дельта работала неплохо. на 50-60 ватт на 40-15м были все континенты. на 80 днем работал с 6 районом.
по поводу верхнего угла писал А.Барский. Сергей уже процитировал. но опять же нужна лабораторная работа. 2 антенны разнести и сравнить. может когда то и найдется время. а то хоть и пенсионер, времени на это не хватает :-(((
Добавлено (27.06.2012, 10:30)
---------------------------------------------
Quote (EW2DZ) Буду городить ещё на 40 м., 15 и 10, рамка в рамке. Посмотрю что получится. Пока прохождение отвратительное можно заняться антеннами. Всего доброго и 73!
в отличие от разомкнутых антенн, у рамочной Рвх не изменяется резко с ростом частоты. потому возможно нет смысла в параллельных рамках. сопротивление их будет близким , потому излучать будут обе. как то Валерий RN1NC, энтузиаст дельт, делился опытом сделал дельты на все диапазоны, а потом сравнивал все более высокочастотные с 80метровой. в результате снял все, оставил только 80метровую. правда у него они были немного наклонены в одну сторону, но на приличной высоте, около 20метров.
в целях эксперимента можно попробовать например вертикальную дельту для 40 метров, но запитанную в середину нижней стороны. как то ММАНе проверял такую, получалось на 40 и 20 около 5дБи усиления. что то было и на 15 , уже не помню, проектировалась и делалась для выездов, где основные диапазоны 20 и 40. собиралась на 10м телескопе на защелках. и реально работала неплохо. на 20м на общий вызов днем подходила северная америка, отвечала и южная. конечно не вертикальная поляризация, но рабочий вариант. если в точку запитки добавить радиалы по 20м , то заработает и на 80м , как шлейфовый вертикал. запитывалась напрямую 75 омным кабелем без всяких СУ, на КСВ не заморачивались, был около 2х.
73 Alex
Сообщение отредактировал R6CW - Среда, 27.06.2012, 10:34 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 27.06.2012, 14:03 | Сообщение # 595 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (R6CW) запитанную в середину нижней стороны.
Ни в коем случае.
Это убьет антенну.
Поляризация - горизонтальная,
излучение в зенит.
Ну если конечно не поднять ее на 20 м над землёй.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Четверг, 28.06.2012, 01:30 | Сообщение # 596 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Ни в коем случае. Это убьет антенну. Поляризация - горизонтальная, излучение в зенит.
не нужно сгущать краски, Сергей. работает и горизонтальная поляризация. горизонтальная поляризация тоже может излучаться под малыми углами (диполь наприер). при такой высоте нет там никакого зенита, градусов 40-50. для 20м - пол волны,для 40 - четверть. на 20м днем работали с янками , бразилией, дальним востоком. лично несколько раз за один выезд обработал в телефоне пайлапы по 7-8 связей в минуту !!! вот это адреналин !!! в тестах такого не случалось.
наша любимая ММАНа тоже показывает, что вертикальный угол при ГП примерно вдвое больше, чем при ВП, но при этом и усиление при ГП примерно вдвое больше, чем при ВП. один коллега из Украины экспериментировал с двумя треугольниками с ГП и ВП. на трассах до Бразилии принимали одинаково! при ГП скачков больше, но за счет большего усиления антенны в точке приема принимали практически одинаково. разница лишь была в европе треугольник с ГП выигрывал у треугольника с ВП.
73 Alex
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 28.06.2012, 11:04 | Сообщение # 597 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Нужно смотреть не усиление вообще - а срез под определенным углом.
Например при 20 град.
Если угол к горизонту выше - то и вся мощность передатчика излучается
под этим углом,т.е. при V пол - вся мощность излучается под низким
углом,при Н пол - под этим же углом - только часть мощности.
Вот и вся разница - и по приему и по передаче особенно.
Спорить ни с кем не собираюсь.
Каждый решает сам - какую антенну делать и на какую высоту поднимать.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Пятница, 29.06.2012, 01:24 | Сообщение # 598 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Если угол к горизонту выше - то и вся мощность передатчика излучается под этим углом,т.е. при V пол - вся мощность излучается под низким углом,при Н пол - под этим же углом - только часть мощности.
Сергей, но бывают случаи, когда и ВП имеет большой угол. но это скорее частные случаи. в общем по возможности желательно иметь и то и другое :-)
73 Alex
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Пятница, 29.06.2012, 11:39 | Сообщение # 599 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
|
Вот ,вот.
Были у меня диполь и вертикальная Дельта на одной крыше.
Ни какого сравнения.
Диполь демонтировал.
Хотя и на диполь - все континенты работал,особенно Африку.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| R6CW | Дата: Пятница, 29.06.2012, 16:12 | Сообщение # 600 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Были у меня диполь и вертикальная Дельта на одной крыше. Ни какого сравнения. Диполь демонтировал.
у дельты почти круговая диаграмма в горизонтальной плоскости при вертикальной поляризации.
на мою вертикальную дельту тоже отвечают все континенты на всех бендах. сравнил как то с инвертедом на 80м "DX Special" и снял навсегда последний.
73 Alex
|
| |
| |
br> |
