|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| UR5EPM | Дата: Пятница, 03.10.2014, 20:40 | Сообщение # 1081 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Stetor, по Вашему вопросу - с 2008 года эксплуатирую дельту горизонтальную для 14 МГц (материал - обмоточный провод диаметром 2 мм), высота подвеса 15 м (между "хрущевками"). Трансивер RA3AO, по входу установлены диоды (тип могу уточнить), Антенна постоянно подключена к трансиверу. Проблем нет.
|
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Пятница, 03.10.2014, 23:09 | Сообщение # 1082 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата UB9UCQ (  ) Кабель использовал RG-58 (почему то белого цвета был и с надписями A\U)
И как то я склонен этому верить, по опыту использования "серой" витой пары, за зиму рассыпалась на улице.
Белый кабель висел пару лет, часть под крышей, часть на северной стороне, в тени не на солнышке .
На вид наружная оболочка целая ...
Чем то он мне не понравился, заменил на всякий случай на синий, чуть потолще от "радиолаба" - micro 8/x .
Тянул в машине белый кабель к Си-Бишке знакомому, через год заменил на черный.
Хотя это не показатель, кабель пережали крышкой багажника.
Анатолий
|
| |
| |
| ua1adf | Дата: Вторник, 14.10.2014, 00:54 | Сообщение # 1083 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Привет всем!
С радостью вступаю в компанию любителей вертикальных треугольников!
Уже покрасил в один слой стеклопластиковые трубы и купил кабель. Ещё пару недель и у меня будет висеть вертикальный треугольник на 7 МГц!
Правда, повешу ещё и OCF чтобы ещё на 10 МГц антенна была.
73! Анатолий.
73 fm ua1adf / Anatoly
|
| |
| |
| R6CW8194 | Дата: Среда, 15.10.2014, 02:19 | Сообщение # 1084 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата ua1adf ( ) С радостью вступаю в компанию любителей вертикальных треугольников! Уже покрасил в один слой стеклопластиковые трубы и купил кабель. Ещё пару недель и у меня будет висеть вертикальный треугольник на 7 МГц! Правда, повешу ещё и OCF чтобы ещё на 10 МГц антенна была
поздравляю! :-)
на 10МГц можно тоже треугольник повесить на той же мачте. висел как то даже почти равносторонний с питанием в один из нижних углов. висел среди растяжек мачты под небольшим углом к мачте. но работал отлично. много интересного было сработано на 100 ватт, в том числе и из южного пацифика. питался 75 омным кабелем. дроссель на кольце в точке питания. с ксв е морочился.
Добавлено (15.10.2014, 02:19)
---------------------------------------------
10МГЦ треугольник использовал, как запасной на 28МГц. иногда очень помогал там :-)
73 Александр
Сообщение отредактировал R6CW8194 - Среда, 15.10.2014, 02:20 |
| |
| |
| ua1adf | Дата: Среда, 15.10.2014, 04:52 | Сообщение # 1085 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| >> на 10МГц можно тоже треугольник повесить на той же мачте.
Спасибо, Александр! Буду иметь ввиду.
73 fm ua1adf / Anatoly
|
| |
| |
| stetor | Дата: Среда, 05.11.2014, 10:21 | Сообщение # 1086 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Всем доброго времени суток! В прошедшие праздники решил повесить дельту на 40 метров. Но вот с выбранной антеннкой слегка просчитался. Нижняя часть антенны была от крыши не больше 1-1,5 метра, ксв на 7100 было около 5. Резонанс имеется, ксв - большое. Антенна была сделана из полевика расплетенного П-274, длины плеч 18,67 большое и 13,3 короткие. Делал с учетом того, что можно будет потом подогнуть и поднастроить, модель была для медного провода 1,6 диаметр. Итого, высота мала. Антенну подвешивал на веревку, т.е. имеется рядом 16-ти этажка с нее скидывал веревку и подвешивал на 9-ке, и в районе середины подвешивается антенна. Если судить по размерам, то высота подвеса где то в районе 10-11 метров выходит. Высота самой антенны 9,5 метров. Ну раз вышел на крышу, решил добить на последок и попробовать всяко разно. Решил острый угол подвязать к наклонной веревке, в итоге получилось одну сторону метра 2-3 подвязать, с другой стороны (тот что с запиткой) метров 6. Антенна поднялась, но ксв ниже 4 опустить не получилось. Ну и сама антенна превратилась больше в параллелепипед.
На этом свои потуги остановил, понятно, что на 40 у меня невышло.
Какие варианты у меня остаются:
1. Отказаться от 40 метровой дельты, сделать к примеру на 30.
2. Можно ли увеличить длинную сторону, при этом короткие уменьшатся, за счет этого получится поднять высоту? К примеру, нижняя сторона была 18,67 – станет 21,33 м,короткие плечи были 13,3 – станут 11,98. Такой треугольник у меня в принципе будет где то в районе 4 метров.
С уважением R8LO (Олег), 73!
Сообщение отредактировал stetor - Среда, 05.11.2014, 10:25 |
| |
| |
| RA9SFU | Дата: Среда, 05.11.2014, 12:51 | Сообщение # 1087 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата stetor ( ) Антенну подвешивал на веревку, т.е. имеется рядом 16-ти этажка с нее скидывал веревку и подвешивал на 9-ке, и в районе середины подвешивается антенна.
Сергей
|
| |
| |
| stetor | Дата: Среда, 05.11.2014, 13:35 | Сообщение # 1088 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| RA9SFU, рядом весит несимметричный ОЦФ на 40 метров, в принципеантенна строится 1.6 на 40-ке.
Я не спорю, что 16-ти этажка вносит свои коррективы, просто для дельты 40-ки я читал, что высота должна быть не менее 4 метров.
Резонанс есть, антенна работает, но вот высоты я так понимаю, что не хватает. Мне вот просто интересно, предложенный мой вариант работать будет? Может ли кто в манне пересчитать? А то может и смысла нету ее так коверкать.Добавлено (05.11.2014, 13:35)
---------------------------------------------
Нашел тут в просторах интернета
Цитата По мере уменьшения высоты (высота треугольника), будет расти входное сопротивление и в конце концов мы прийдем к полуволновому петлевому вибратору который имеет входное сопротивление ~ 280 Ом. Здесь следует отметить, что приближаясь по форме к петлевому вибратору, проводники на концах вибратора не должны сходиться в одну точку. На краях элемента выполненного из провода необходимо поставить распорные вставки, иначе уменьшится полоса пропускания антенны, изменится распределение тока, появится реактивная составляющая.
С уважением R8LO (Олег), 73!
Сообщение отредактировал stetor - Среда, 05.11.2014, 13:03 |
| |
| |
| R6CW8194 | Дата: Среда, 05.11.2014, 16:00 | Сообщение # 1089 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата stetor ( ) длины плеч 18,67 большое и 13,3 короткие.
ориентировочно резонанс у Вас должен был получиться в районе 6.6. -6.7 МГц. сростом частоты относительно центральной сильней меняется реактивка. отсюда и КСВ 5.
Добавлено (05.11.2014, 16:00)
---------------------------------------------
для голого провода у меня получалось. 43.45м. уточните 16 совсем рядом ? какая разница по высоте с крышей 9 этажки?
у меня дельта 40м работала в 2м от земли, с горизонтальной поляризаций. нормально. все континенты на 100 ватт. ксв около 2, точно не помню. ксв - это не основной параметр антенны. у меня както дельта на 40м имела Rвх 500 Ом на 160м и , соответственно, КСВ 10. и работала неплохо там :-) если попадете нормально в резонанс на 40, то она будет работать и выше, на 20, 15, 10. и даже как то на WARC :-) может даже на 80.
если ее запитать в нижний угол, который между короткими сторонами, у нее дн получается практически круговая (проверено лично)
73 Александр
Сообщение отредактировал R6CW8194 - Среда, 05.11.2014, 16:01 |
| |
| |
| stetor | Дата: Среда, 05.11.2014, 16:16 | Сообщение # 1090 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| R6CW8194,
Александр, так вроде бы коэффициент укорочения 0,975. Просто смутило не КСВ, если бы я увидел резонанс к примеру не на 7.200, а на 6.200, то я бы сразу сообразил что антенна большая, а тут не было резонанса ниже 5.
Дальше какие будут советы, какие применить размеры?
18.67х0,975=18,2м
13,3х0,975 = 12,96м
10,57х0,975=10,3м
2,7х0,975=2,63 м
Что бы примерно понять прикладываю фото, правда это я для ОЦФ делал, но суть примерна такая же.
9-ти этажка примерно метров 70 в длину. Дельта расположилась ближе к стене, там соответственно высота больше.
Александр, а почему периметр голого пловода составил 43.45м? По первой странице там другие размеры.
С уважением R8LO (Олег), 73!
Сообщение отредактировал stetor - Среда, 05.11.2014, 17:32 |
| |
| |
| R6CW8194 | Дата: Среда, 05.11.2014, 20:39 | Сообщение # 1091 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Олег, для корректного расчета рамок/дельт нужно брать в формуле не 300 , а 306.3. т.е. для рамочных антенн имеет место к-т удлинения.
потому у меня периметр 43.45 с резонансом в районе 7050 - 7070. а цифра 300 подойдет для рсчета дельт из полевки, т.к. имеет место к-т укорочения провода в изоляции. с Вашим периметром при 306,3 получается расчетная Фрез 6,73 а при 300 6,6 МГц.что применяете за кабель? и какой длины? если длина кабеля будет кратна 1/2 Л, он будет вносить минимальные изменения в импеданс антенны, т.е ваш прибор/ксв- метр покажет примерно то, что есть на самом деле. есле кабель случайной длины. он будет трансвормировать импеданс антенны по случайному закону. потому простой ксв метр в данном случае бесполезен. он Вам не покажет ннастоящий резонанс антенны, а то что получилось в результате трансформации кабелем случайной длины при этом точка с минимальным ксв и фактический резонанс антенны могут не совпадать.
всякие АА , особенно с выводом картинки на монитор могут показать это. даже если АА будете использовать со встроенным цифровым индикатором, он Вам этого не покажет. (проверено на себе)
73 Александр
|
| |
| |
| RA9SFU | Дата: Среда, 05.11.2014, 20:43 | Сообщение # 1092 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата stetor ( ) не спорю, что 16-ти этажка вносит свои коррективы, просто для дельты 40-ки я читал, что высота должна быть не менее 4 метров.
Японцы отвечали на трансивер влёт . А вот когда мачту поставил повыше и она комбинированная , только четыре метра сверху стеклопластиковая труба , то пришлось повозится . В теме есть мои фото .
У вас надо пойти немного другим путём . Вполне можно поставить дельту углом вниз .
Только надо будет применить мачту , желательно стеклопластик , а второй точкой крепления будет 16-ти этажка . Запитка в нижний угол .
Сергей
|
| |
| |
| R6CW8194 | Дата: Среда, 05.11.2014, 20:55 | Сообщение # 1093 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| у мня в первом случае вертикальная дельта 40м висела примерно как у Вас. верхняя точка примерно 15м , нижняя примерно2 и дальний угол примерно 5 метров над землей. у меня верхняя сторона дельты была частью оттяжки верхнего яруса мачты.
короткие стороны не обязательно делать одинаковыми. дальнюю сторону от 16 этажки можно сделать длиней. и для ее оттяжки может быть можно поставить дополнительную небольшую опору.
при запитке в нижний угол рамка излучает на 40м с ГП поперек своей плоскости и ВП вдоль. т.о. получается практически круговая ДН на 40м.
на такой антенне неожиданно для себя со 100 ватт
занял
1 место в Eu RUS на 40м в ARRL CW,
1 место в Eu RUS на 80м в ARRL SSB.
73 Александр
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Суббота, 08.11.2014, 04:10 |
| |
| |
| stetor | Дата: Четверг, 06.11.2014, 09:49 | Сообщение # 1094 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| R6CW8194, RA9SFU, спасибо за ответы. Для себя пока, что сделал такие выводы:
1. Не угадал с высотой
2. Не угадал с размером дельты
А в сумме получил то что получил. Для начала надо укоротить антенну и от туда уже плясать.
В плане кабеля, у меня 30 метров от антенны до магистрали, и 50 метров магистрального кабеля до трансивера.
30 метров советский кабель, 7 мм толщиной, точной марки не скажу, а 50 метров RF-400.
Для начала я думаю надо из 45,28 сделать 42,3 - с каждого угла удержу по 1 метру. Если автокад не врет, то в среднем можно за счет этого выиграть до 600 мм прибавки в высоте. Если в среднем высота была -+ 1,5, то при этом выйду как раз на нужную высоту ~2 метра.
С уважением R8LO (Олег), 73!
|
| |
| |
| R6CW8194 | Дата: Четверг, 06.11.2014, 22:57 | Сообщение # 1095 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата stetor ( ) Если автокад не врет, то в среднем можно за счет этого выиграть до 600 мм прибавки в высоте. Если в среднем высота была -+ 1,5, то при этом выйду как раз на нужную высоту ~2 метра.
73 Александр
|
| |
| |
br> |
