|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 20.02.2013, 16:24 | Сообщение # 766 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Тут свои но....
Надоевший уже вариант сравнения с кроватью.которую можно согласовать на любой диапазон.
Если нужна малогабаритная Дельта - смоделировать можно легко,но... уменьшение геометрических
размеров - это снижение эффективной площади антенны. Уменьшение усиления.
Так что можно уменьшить размеры - например до конкретного размера конкретного садового участка.
Важно помнить - у чему это приведет.
Угол излучения к горизонту сохранить,но проиграть в усилении ? Опять же можно.
Нужно считать под конретную задачу.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Среда, 20.02.2013, 17:09 | Сообщение # 767 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Раз надоел, ловите новую игрушку.
Георгий своей идеей заставил наступить на забытые было грабли.
73 Геннадий
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 20.02.2013, 18:42 | Сообщение # 768 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Да я попробовал уменьшить размеры ,поставил катушки в плечи.
Получил излучение в зенит и горизонтальную поляризацию....
сейчас не знаю что делать с этим счастьем 
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| EW1CL | Дата: Среда, 20.02.2013, 22:52 | Сообщение # 769 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Ээээ... подождите, я ведь не говорил об уменьшении длин излучающих элементов. Только нижняя сторона, которая в дальнюю зону не излучает, а только греет близкую землю.
Плохо, что не могу смоделировать поведение в ММANA 
73 Георгий
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Четверг, 21.02.2013, 18:46 | Сообщение # 770 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| чтобы не греть землю и сэкономить провод, можно сделать типа VP2E. кстати, какой то японец , не подозревая о ней выкладывал свой вариант на 80. два наклонных провода по 1/2. питание в середину одного из них, но у японца угол между наклонными проводниками был 60-90 градусов, точно не помню. в приближении тоже два фазированных элемента. хвалил ее.
Добавлено (21.02.2013, 18:46)
---------------------------------------------
Цитата (RN3KV) Влияние земли ( точнее изменение ее параметров)заметно при настройке ручным тьюнером. В сухую погоду, после дождя или полива огорода, когда промерзает земя, настройки меняются. На крыше это меньше заметно.
у моего заново перевешенного (по другому) треугольника резонанс убежал с 7050 на 6800. при этом отвечали и американцы и австралия на 100 ватт. нижняя сторона всего в 2-х метрах от земли. даже на 18 МГц на нем при ксв 6 взял 5X8C тлг и тлф с интервалом в 5 минут. о резонансе на этом диапазоне и речи нет.
п.с теория без практики может завести неизвестно куда:-(
п.п.с. не совсем в тему, но если нужна не очень большая нормальная антенна на 40. сделайте вертикальный квадрат на 20, запитайте снизу, туда же подключите несколько противовесов для 40 метров 0 получится шлейфовый 1/2 вертикал на 40 + 20 и 10м. если его сделать для 40 3/4, то входное будет около 200 ом и противовесы практически не нужны. см. беларусский роттхамель в 2 томах. там она есть. мой непоседливый сосед пробовал , работает.
R6CW Александр
Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Четверг, 21.02.2013, 18:47 |
| |
| |
| EW1CL | Дата: Суббота, 23.02.2013, 17:16 | Сообщение # 771 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Попробовал смоделировать работу 2-х антенн 14 и 21 МГц на одной мачте. Расположил их перпендикулярно и разнес нижние провода на 0,2 м.
К сожалению взаимное влияние очень сильное. Минимальное влияние, если неиспользуемая антенна в точках питания разрывается.
При этом резонанс более низкочастотной антенны все равно смещается вниз на 80 - 120 кГц, а более высокочастотной - на 250-300 кГц вверх.
Соответственно входное сопротивление низкочастотной антенны снижается на 7-10%, а высокочастотной увеличивается на 30-35%.
Появляется существенное излучение с горизонтальной поляризацией.
В общем, рекомендовать такое совмещение (без существенного изменения периметров обоих антенн) нельзя.
73 Георгий
Сообщение отредактировал EW1CL - Суббота, 23.02.2013, 17:17 |
| |
| |
| RN3KV | Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 16:43 | Сообщение # 772 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Цитата (EW1CL) К сожалению взаимное влияние очень сильное.
Это отностся не только к дельтам.Добавлено (24.02.2013, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата (RZ9CJ) это снижение эффективной площади антенны. Уменьшение усиления.
С потерями бороться надо, но не в ущерб другим, более нужным в данный момент параметрам.
Антенна это сплошной компромисс, между множеством параметров, часто противоречивых.
Проектироание или выбор антенны, это выбор нужных параметров ее, и решение как умудриться это реализовать.
Поэтому их так много.
При переходе с горизонтальной на вертикальную полярзацию, на дельте теряется 3-4 дб усиления, но мы смрились и довольны этим.
С другой стороны,разница усления в 3 дб, корреспондентом будет почти незаметна, а вот разница в диаграмме (верткальной пол. дельты и горизонтальной) может быть 2-3 и больше баллов.
И еще вариант, одни всю жизнь "выколупывают дб и прочих блох", другие успешно работают на не совсем настроенных антеннах. И вторых гораздо больше. А первые, в конце концов, возвращаются в стан вторых.
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Суббота, 23.02.2013, 23:30 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Пятница, 01.03.2013, 16:10 | Сообщение # 773 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (RN3KV) Антенна это сплошной компромисс, между множеством параметров, часто противоречивых. Проектироание или выбор антенны, это выбор нужных параметров ее, и решение как умудриться это реализовать. Поэтому их так много.
Цитата (RN3KV) При переходе с горизонтальной на вертикальную полярзацию, на дельте теряется 3-4 дб усиления, но мы смрились и довольны этим.
п.с. я использовал до недавнего времени треугольник на 40м ,который имел и ГП и ВП и практически круговую ДН. но из-за проблем с телескопами пришлось перевесить его на 10.5м телескоп. нижняя сторона в 2-х метрах от земли. запитка в ее середину. ориентирован ЮЗ-СВ. теоретически ГП и стреляет в зенит, но американцы , австралия отвечают на 100 ватт. хотя кажется, что чуть хуже.
Цитата (RN3KV) И еще вариант, одни всю жизнь "выколупывают дб и прочих блох", другие успешно работают на не совсем настроенных антеннах. И вторых гораздо больше. А первые, в конце концов, возвращаются в стан вторых.
R6CW Александр
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Пятница, 01.03.2013, 21:38 | Сообщение # 774 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Цитата (RW6CW_Alex) сравнении дельт с ГП и ВП. на дальних трассах примерно одинаково получалось в точке приема! возможно большее усиление антенны с ГП компенсировалось бОльшим количеством скачков до корреспондента. а на ближних трассах (2-4т.к.) ГП, конечно выигрывала
По крайней мере у меня так получается при моделировании. Жду тепла, буду весной проверять на практике.
Что касается многоэлементных и многодиапазонныхантенн, в начале 70х, был опыт настройки 3х элеметного 3 диапазонного укороченого бима, долго не могли вогнать все 3 диапазона. 2 нормально, третий все портит. Стали интересоваться в эфире, и кто то 6го р-на ответил: " мы добились отличного результата, эта антенна... улетела с крышы 6 сти этажки".
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Пятница, 01.03.2013, 22:04 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Суббота, 02.03.2013, 01:57 | Сообщение # 775 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (RN3KV) А вот в горизонте, с увеличением угла, усиление растет, в то время как при верт пол. наоборот падает. По крайней мере у меня так получается при моделировании. Жду тепла, буду весной проверять на практике.
R6CW Александр
|
| |
| |
| andrey1958 | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 13:24 | Сообщение # 776 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Извините, а куда пропал эскиз дельты на 40м. с первой страницы?
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 15:21 | Сообщение # 777 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Радикал наверно опять глюкнул.
Посмотрел - нет этой картинки
Нашел у себя в рисунках-восстановил.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 08.04.2013, 15:26 |
| |
| |
| andrey1958 | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 15:32 | Сообщение # 778 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо огромное. У меня дельта по этим размерам, а сохранено не было.
|
| |
| |
| lyazi | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 18:18 | Сообщение # 779 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте!
На дачном участке мне удобней установить дельту на 20 м. острым углом вниз,между домами,чистое пространство 16 метров,высота домов 6м.
На ветке такой вариант не нашел.Меня интересует изменятся ли размеры,угол излучения и как лучше запитать в один из верхних углов либо 1/4.
Можно просто кабель или применить какое то симетрирующее устройство? Спасибо.
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 18:32 | Сообщение # 780 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Можно углом вниз, запитка 1/4 от него.
Да,размеры немного изменятся и угол излучения немного.
Симметрирующее обычное - колечко на кабель рядом с полотном и витки
питающим кабелем до заполнения.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
br> |
