|
Не настраивается вертикальная Дельта. Помогите советами...
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 15.01.2013, 15:27 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Настроить дельту можно меняя точку питания.
Есть простой способ по DL2KQ
Это трансформатор 1:1
Централка припаяна к полетке.
Я проверял - все работает.
Вот соединяем так кабель и двигаем по полотну Дельты ,измеряем КСВ.
В точке c минимальным КСВ можно кабель разрезать и подключить кабель
напрямую.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 15.01.2013, 15:28 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Вторник, 15.01.2013, 15:56 | Сообщение # 62 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Да, знаю про этот способ, но не использовал его...
Возможно, попробую...
|
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 18:39 | Сообщение # 63 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Вы вначале создаёте ветку... "помогите, не настраивается"
Из чего видно. что вам нужна дельта с максимальными параметрами, и Вы её не можете настроить.
...в оконцовке пишите это:
Цитата (ИванИванов) Рамка - изначально должна быть 50-оммной и не нуждается ни в чем, кроме 50-оммного фидера!
НЕ ДОЛЖНА она быть 50ти омной!
Рамка должна быть в пределах 130ом. Это классика.
Как я понял Вы Барского читали, но по видимому наспех.
Уменьшайте и дальше её геометрию до 50ти Ом... получите полуволновую передающую линию.
73!
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 15.01.2013, 18:41 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 15.01.2013, 18:42 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата (RA9CEX) Уменьшайте и дальше её геометрию до 50ти Ом... получите полуволновую
Не-а
У диполя 73 Ома.
Да и точка запитки рамки не в середине.
Еще больше будет чем 73.
А чем ближе точка питания к краю - тем выше 80,90,112,160,300,600 Ом и т.д. до 3 кОм.
Только реактивка растет .
У меня LW была - запитанная с конца.Только П-контур лампового передатчика с этой реактивкой
мог справиться.
А вот рамка может быть 50 Омной.
Хоть симметричная,хоть несимметричная.
Там уже точку питания подбирать надо.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 15.01.2013, 18:56 |
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 19:53 | Сообщение # 65 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата (RZ9CJ) А вот рамка может быть 50 Омной.
Хоть симметричная,хоть несимметричная.
Там уже точку питания подбирать надо.
ну так правильно.
Только немножко не так! Скажем точнее. чтоб не вводить никого в заблуждение.
Нужно найти точку запитки, где будет 50ом
а сама рамка будет в пределах 112 -130 ом с её нормальной геометрией.
А по последнему посту Ивана Иванова видно что рамка изначально должна быть 50ом 
...эт разные вещи.
Сообщение отредактировал RA9CEX - Вторник, 15.01.2013, 19:55 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Вторник, 15.01.2013, 20:22 | Сообщение # 66 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RA9CEX) А по последнему посту Ивана Иванова видно что рамка изначально должна быть 50ом
...эт разные вещи.
Неправильно видно.
Пост называется - "не настраивается ДЕЛЬТА". Не просто рамка, а вертикальная Дельта. А под дельтой тут понимают не просто рамку, а именно такую конструкцию, как описана в теме RZ9CJ "Самая лучшая ненаправленная антенна".То, есть, вертикальная пирамидальная рамка, с определеной геометрией и запитанная не в угол, а в часть боковины.
Все это, похоже, понимают...
И именно в таком виде она изначально 50-оммная и не требует никаких ухищрений, типа что предлагаете вы.
|
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 20:47 | Сообщение # 67 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Да не изначально она 50_ти омная.
Вы уж сами запутались.
Сергей моделировал её геометрию не равносторонней, чтобы можно было использовать невысокую мачту, и горизонтальное полотно будет повыше.
А рамка (здесь Дельта) в его модели 100_омная !!!!!!
Он вам просто указал на точку запитки, где Вы найдёте 50ом, и запитаетесь напрямую.
Так как RZ9CJ файлы МАННА не выкладывал, то я приведу цитату Alex RW6CW :
".... и Сергей не раз указывал, что Rвх треугольника получатся около 100 Ом"
...попросите его смоделировать Дельту с Rвх на 50_ом и выложить скрины.
73!
Сообщение отредактировал RA9CEX - Вторник, 15.01.2013, 20:50 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Вторник, 15.01.2013, 21:01 | Сообщение # 68 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RA9CEX) А рамка (здесь Дельта) в его модели 100_омная !!!!!!
Открывайте тему, смотрите первую страницу... Мне лень повторять одно и те же многократно...
Цитата (RZ9CJ)
Антенна 50 Омная
Кабель 50 Ом подключается в точке питания к полотну антенны.
Горизонтальный провод должен быть на высоте не менее 0,05 волны ( спасибо VE3KF )
Добавлено (15.01.2013, 21:01)
---------------------------------------------
Цитата (RA9CEX) Сергей моделировал её геометрию не равносторонней, чтобы можно было использовать невысокую мачту, и горизонтальное полотно будет повыше.
Опять же, невозможно повторять одно и тоже бесконечно, тем более, что пруфлинк ведет на тему в этом же форуме...
Геометрия - равносторонняя.
Открывайте тему
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
и смотрите посты - второй, шестой и т.д.
На них - РАВНОСТОРОННИЕ РАМКИ
PS
Вы глумитесь надо мной, что ли?
RZ9CJ пишет "она 50-оммная" - вы пишете "она не 50-оммная!"
RZ9CJ рисует равностороннюю рамку, вы пишете "Сергей моделировал её геометрию не равносторонней"...
Давайте я уж буду все же более авторитетного человека слушать, а? Можно? 
Сообщение отредактировал ИванИванов - Вторник, 15.01.2013, 21:40 |
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 21:50 | Сообщение # 69 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Да пофиг какая она сторонняя, вам-же в самом начале говорили что она 100омная.
Но указана точка, где вы найдёте для себя 50ом.
Сергей RZ9CJ, может выложишь скрин на эту дельту, где все параметры видны ????
я вот нашёл похожее, но на 160м из родной папки МАННы
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Вторник, 15.01.2013, 22:26 | Сообщение # 70 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RA9CEX) Да пофиг какая она сторонняя, вам-же в самом начале говорили что она 100омная.
Но указана точка, где вы найдёте для себя 50ом.
Без обид, но у вас явные проблемы с логикой...
Успокойтесь вы уже с вашей 100-200-500-и-сколько-угодно-оммной рамкой...
Да, если эту рамку гнуть по-разному и подклдчать по-разному, и она будет иметь разное сопротивление. Ну и черт бы с ней, если честно.
Но указана же точка, в которой рамка - 50-оммная? Указана. И именно эту дельту и обсуждают в теме "Самая лучшая ненаправленная антена", и именно о такой рамке я в этой теме пишу...
В свете этого - что вы пытаетесь доказать? И зачем?
|
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 22:44 | Сообщение # 71 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Кстати, вот нашёл пост RZ9CJ от 2009 года
http://forum.qrz.ru/post334560-69.html
Это всё делается для того, чтобы параметры Дельты были хорошими (как Вам и хочется), и настраивать-то практически ничего не нужно будет.
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Вторник, 15.01.2013, 22:53 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Но указана точка, где вы найдёте для себя 50ом.
кажется, она и у Барского не равносторонняя. вспоминается рисунок из одной из его статей про дельты, где он предлагает .... с понижением частоты дельту из равносторонней делать равнобедренной, причем угол при вершине стремится за 100 градусов.
при этом если есть желание и время можете сделать лабораторную работу.
сначала делаете треугольник равносторонний.
промеряете его.
(выше я приводил размеры сторон для 75 и 50 омных вариантов.)
после чего начинаете двигать нижние изоляторы, уменьшая длину наклонных сторон.
и проводите дежурные измерения после каждого шага (фиксируя на бумаге).
последовательно Вы пройдете варианты размеров сторон для 75 и 50 ом.
точка подключения кабеля (в том числе и по Барскому) в наклонной стороне выбрана не потому , что там входное сопротивлние антенны равно 50 или сколько то Ом, а потому что она отстоит от вершины на 1/4. как раз эта часть антенны и излучает в большей степени. также участвует в излучении и симметрично другая наклонная сторона.
если при той же дине рамок запитать сразу в угол, то распределение токов в рамке нарушится и по сравнению с исходной запиткой в 1/4, увеличится излучение с горизонтальной поляризацией. в каких то случаях это может оказаться и полезным.
файлы маа я прикладыал выше. для 50 и 75 омных вариантов, в том числе и при питании в нижний угол или в точку 1/4 сверху.
никак не научусь делать принтскрин, а то приложил бы картинки. .
R6CW Александр
Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Вторник, 15.01.2013, 23:06 |
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 23:15 | Сообщение # 73 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) "Самая лучшая ненаправленная антенна
Она когда-то так называлась. Потом ей дал RZ9CJ более правильное название "Одна из лучших ненаправленных антенн"
Проще, ещё не значит лучше...
Вы ещё не знаете как повлияет свисающий кабель при таком подключении на ДН антенны. 
На этом всё!
GL
Добавлено (15.01.2013, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата (RW6CW_Alex) кажется, она и у Барского не равносторонняя. вспоминается рисунок из одной из его статей про дельты, где он предлагает
Да, я то-же помню эту статью. Как раз Вытянутые лучше для ВЧ бэндов а приплюснутые для НЧ
ссылки на всякий случай
http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm
http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm
Добавлено (15.01.2013, 23:15)
---------------------------------------------
Цитата (RW6CW_Alex) а потому что она отстоит от вершины на 1/4. как раз эта часть антенны и излучает в большей степени. также участвует в излучении и симметрично другая наклонная сторона.
Вот именно при таком подключении, как однажды выразился Сергей CJ "...дядьки в галстуках называют такую дельту 2 el GP запитанную...."
...не дословно, но смысл такой
Сообщение отредактировал RA9CEX - Вторник, 15.01.2013, 23:18 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Вторник, 15.01.2013, 23:40 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| эксперимента ради хочу просчитать дельту согласно формулы Александра Барского и посмотреть ее в ММАНе.
сижу, туплю, как воспользоваться полученными числами :-(
от чего отталкиваться.
есть периметр и отношение длины нижней строны к высоте.
чего то не хватает. т.е как из этого всего получить длину нижней стороны ?
забыл совсем все эти математики/геометрии :-(
п.с.. по быстрому полазил в инете насчет калькулятора, но именно такого не нашел:
извесны периметр и высота траегольника, нужно найти длины сторон.
бууум искать ...
R6CW Александр
Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Вторник, 15.01.2013, 23:54 |
| |
| |
| RN3KV | Дата: Среда, 16.01.2013, 02:31 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| При уменьшении высоты, треугольнк преврашается в шлейфовый вибратор.R=250-300 ом при питании в середину.
Вот до этих пределов и может возрости R, без учета влияния земли.
При птании с боку(с угла),R будет стремиться к 0.
А в треугольнике сопротивление мало завсит от точки запитки, она влияет только на поляризацию
Третья сторона (точнее одна из двух) С=SQR(A/2^2 + B^2)
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Среда, 16.01.2013, 02:55 |
| |
| |
br> |
