|
Не настраивается вертикальная Дельта. Помогите советами...
|
|
| uu4jdp | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 12:51 | Сообщение # 31 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Спасибо! А то уже получается, что многие предлагают идти по неправильному пути - вместо корректировки антенны до 50 ом, делать кабельные согласователи, ставить тюнеры и трансформаторы...
Всем здравствуйте!
Ну почему же сразу по неправильному пути???????
Тут скорее Вы хотели не о том пути услышать. Вы внимательно списали все размеры, нарезали провода , скрутили запитали и НАВЕРХ!!!! А КСВ - 2 вот горе...  Вы кстати не сообщили на какой частоте получился резонанс.
Делал несколько рамок - только в одном случае получил вожделенные 53 ом, в остальных до 120, но все антенны были в резонансе, и что самое интересное здорово работали... А вот как согласовать линию питания с антенной тут много рецептов, и только Вам решать, что приемлемо в Вашем случае.
Из колыбели- на войну!
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 12:54 | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Посмотрел свои записи - нижняя сторона была 8,43 метра.
В этом причиина?
Смоделировал с нижней стороной 8,43 м - антенна получилась 100 Омная....
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 14.01.2013, 14:13 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:20 | Сообщение # 33 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (uu4jdp) Вы внимательно списали все размеры, нарезали провода , скрутили запитали и НАВЕРХ!!!! А КСВ - 2 вот горе...
Ну стоп-стоп!  Это вовсе не горе, хотя, смотря в какой ситуации.
Если некто спроектировал антенну, она неплохо работает, но КСВ не удалось никакими силами сделать меньше 2 - ну, пусть будет это нормой (пока кто-то из последователей не сумеет довести до идеала)
А применительно к Дельте - речь идет ИЗНАЧАЛЬНО О 50-ОММНОЙ АНТЕННЕ, для которой большинство строителей легко добиваются идеального согласования. Поэтому я и хочу приблизить её к идеалу БЕЗ дополнительных "костылей", соглас. трансформаторов и всякой прочей фигни.
Думаю, это не слишком наглые запросы? Добавлено (14.01.2013, 13:20)
---------------------------------------------
Цитата (RZ9CJ) смоделировал и нижней стороной 8,43 м - антенна получилась 100 Омная....
ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!!!!! ОЧЕВИДНО, ЧТО ПРОБЛЕМА ИМЕННО В ЭТОМ!
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:22 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Думаю, это не слишком наглые запросы?
смотрите размеры для 50 Ом выше в тексте
они взяты из приложенных здесь файлов.
R6CW Александр
Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Понедельник, 14.01.2013, 13:24 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:25 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (uu4jdp) Вы кстати не сообщили на какой частоте получился резонанс
А какая разница? Я её укорачивал и удлинял, благополучно гоняя резонанс от 13,800 где-то, и до 14600... Условно - точно я не скажу. Резонанс определял косвенно по КСВ, ибо индикатор поял не использовал.
Сообщение отредактировал ИванИванов - Понедельник, 14.01.2013, 13:27 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:27 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Я её укорачивал и удлинял
влияет не только периметр, но и соотношение сторон
дельта может быть равносторонней, равнобедренной, разносторонней. это будет влиять на ее входное сопротивление.
если Вы заметили, чем ниже ее высота, тем ниже входное сопротивление.
высота - расстояние от верхнего угла до середины нижней стороны.
R6CW Александр
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:28 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RW6CW_Alex) высота - расстояние от верхнего угла до середины нижней стороны.
5 метров у меня было.
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:34 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| я эти размеры уже давал на второй странице форума
повторяю
50 Ом
вот размеры из приложенного ранее файла
нижняя сторона - 10.03
наклонная целая - 6,26
наклонная 1/4 - 5,62
хвостик - 0,64
нижняя сторона 1.2 от земли
провод 1.6 мм
при этих размерах прога рисует 49.55 ом активного и 0.15 реактивного
КСВ 1.01
усиление 1.7 дБи
вертикальный угол - 25.9
но все может немного отличатьтся
все это для частоты 14.200Добавлено (14.01.2013, 13:34)
---------------------------------------------
Цитата (ИванИванов) 5 метров у меня было.
у 50 омной дельты из файла высота 3.75м
а у 75 омной - 4.5м
чувствуете разницу ?
R6CW Александр
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:42 | Сообщение # 39 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Еще раз спасибо!
В выходные попробую!
Еще бы кто посоветовал простенький алгоритм замера при помощи АА-330... Есть возможность взять его на часок (без компьютера, в поле), но пользоваться я им не умею...
Дайте хотя бы кто-нибудь ссылочку на краткое описание реальной работы с прибором, а то я нашел только инструкцию - в ней ничего толком нет...
Сообщение отредактировал ИванИванов - Понедельник, 14.01.2013, 14:03 |
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:45 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| вот, изменил расположение точки запитки . сместил в нижний угол.
при том же периметре резонанс опустился вниз на 35-40 кГц.
мзлучение с вертикальной поляризацией осталось прктически тоже. а вот излучение с горизонтальной поляризаций слегка увиличилось. видимо из-за созданной асимметрии.
тем не менее можно работать. но конструктивно проще. кабель не оттягивает полотно антенны.
R6CW Александр
Сообщение отредактировал RW6CW_Alex - Понедельник, 14.01.2013, 13:48 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:49 | Сообщение # 41 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RW6CW_Alex) изменил расположение точки запитки . сместил в нижний угол.
при том же периметре резонанс опустился вниз на 35-40 кГц.
Я в угол не смещал (хотя это очевидно удобнее конструктивно!), но по полотну точку питанря гонял от 0,6 м до 1,8 м...
Пришел к выводу, что на характеристики это радикально не влияет - в пределах достаточно широкого диапазона 20 метров (300 - 350 кГц) такая мелочь, как гуляние плюс-минут 40 кгц - это фигня...
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:50 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| странно. прикрепленные файлы меняют название. сгоряча три раза переприкрепил.
R6CW Александр
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 13:53 | Сообщение # 43 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Еще вопрос простой, к мастерам ММАНЫ....
Посчитайте мне 50-оммную дельту на 14.200 с ВЫСОТОЙ треугольника 5 м, плззззззззззззззззз!
И насколько она будет хуже по сравнению с оптимальной дельтой по Барскому...
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:01 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Я в угол не смещал (хотя это очевидно удобнее конструктивно!), но по полотну точку питанря гонял от 0,6 м до 1,8 м... Пришел к выводу, что на характеристики это радикально не влияет - в пределах достаточно широкого диапазона 20 метров (300 - 350 кГц) такая мелочь, как гуляние плюс-минут 40 кгц - это фигня...
влепую ее гонять - пустое занятие. да, чуть смещается резонанс, нарушается симметрия, добавляется излучение с ГП.
на слух кардинально Вы это не определите.
сдвиньте углы под указанный выше размеры и КСВ уменьшится.
но не смотря на это антенна будет продолжать работать.
не нужно тратить время искать блох.
тут у меня еще один сосед из начинющих. тоже сильно озабочен КСВ.
тоже идея фикс загнать в 1. но никак не поймет зачем. удивляется как у меня дельта 40м работает даже там, где не должна. и даже с КСВ 10 :-)
п.с. причем плучить 1 хочет н а всех! диапазонах ... :-) на одной антенне
Добавлено (14.01.2013, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата (ИванИванов) Посчитайте мне 50-оммную дельту на 14.200 с ВЫСОТОЙ треугольника 5 м, плззззззззззззззззз!
вряд ли это получится.
и зачем Вам. не устраивает высота 3.75?Добавлено (14.01.2013, 14:01)
---------------------------------------------
Цитата (ИванИванов) И насколько она будет хуже по сравнению с оптимальной дельтой по Барскому...
не будет.
а может будет лучше или хуже
НО на слух вы этого не заметите. т.к. разница будет совсем незначительная.
но если хотите, поставтье две антенны для сравнения. метров 20 друг от друга, чтобы не очень мешали. и сравните.
тогда продолжим диалог.
R6CW Александр
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:21 | Сообщение # 45 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RW6CW_Alex) влепую ее гонять - пустое занятие. да, чуть смещается резонанс, нарушается симметрия, добавляется излучение с ГП.
на слух кардинально Вы это не определите.
Не, не на слух, конечно же... По КСВ-метру
Цитата (RW6CW_Alex) причем плучить 1 хочет н а всех! диапазонах ... :-) на одной антенне
Ну, я не настолько начинающий Я просто ММАНОй не владею, и антенного анализатора не имею, поэтому несколько ограничен в удобстве настройки. Основные моменты антеной теории мне понятны.
Цитата (RW6CW_Alex) зачем Вам. не устраивает высота 3.75?
Зачем? Объясню....
Потому, что я идиот.....
Я неправильно интерпретировал теорему пифагора и начал тупить... У меня получались высоты оптимальной дельты около 8 метров, а мачта - только 5. И я пытался хотя бы приблизиться в "оптимуму"...
В общем, вопрос снят
|
| |
| |
