|
Не настраивается вертикальная Дельта. Помогите советами...
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:40 | Сообщение # 46 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) По КСВ-метру
У меня к вам просьба - получите КСВ нормальный на этой дельте,
выложите результаты сюда в ветку.
Хорошо ?
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:00 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Не, не на слух, конечно же... По КСВ-метру
КСВ-метр, кроме как КСВ, ничего больше не показывает. но КСВ прямо не влияет на работу антенны.
Цитата (ИванИванов) Я неправильно интерпретировал теорему пифагора и начал тупить... У меня получались высоты оптимальной дельты около 8 метров, а мачта - только 5.
возможно, даже у "правильной" дельты стороны равны примерно 7.5 м. т.о. высота ее никак не будет равна 8 метрам. но около 5.
в предложенных Вам размерах высота дельты около 3.75 - с большим запасом для Вашей мачты. при входном сопротивлении около 50 Ом.
Цитата (ИванИванов) И я пытался хотя бы приблизиться в "оптимуму"...
что может быть более оптимально ? :-)
попробуйте распределить длину сторон согласно предложенных Вам данных и проверьте.
и подтвердите или опровергните то, что получилось.
мне сейчас не на чем экспериментировать.
хотя, попробую на 24 МГц. там нет антенны.
R6CW Александр
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:09 | Сообщение # 48 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RZ9CJ) У меня к вам просьба - получите КСВ нормальный на этой дельте,
выложите результаты сюда в ветку.
Хорошо ?
Да, без проблем. При повторной настройке и фото сделаю.Добавлено (14.01.2013, 15:09)
---------------------------------------------
Цитата (RW6CW_Alex) что может быть более оптимально ? :-)
Да я ж говорю - из-за ошибки в арифметике мне оптимумм казалось 8 метров, а оказалось 3,76...
|
| |
| |
| RW6CW_Alex | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:17 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Да я ж говорю - из-за ошибки в арифметике мне оптимумм казалось 8 метров, а оказалось 3,76...
:-)
ждем ваших результатов
R6CW Александр
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 15:25 | Сообщение # 50 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RW6CW_Alex) КСВ-метр, кроме как КСВ, ничего больше не показывает. но КСВ прямо не влияет на работу антенны.
КСВ метр я благополучно использую, как косвенный индикатор резонанса и сопротивления антенны.
Что не так?
Минимальные его показания демонстрируют настройку антенны в резонанс изменением длины, а после попадания в резонанс КСВ условно показывает сопротивление. Моя антенна получилась около 100 ом (RZ9CJ пересчитал по моей геометрии), да и реально КСВ был 2 на 50-омном тракте..
Все, в целом, вполне работоспособно и наглядно.Добавлено (14.01.2013, 15:25)
---------------------------------------------
Цитата (RW6CW_Alex) ждем ваших результатов
Не раньше выходных.. Я бы и рад раньше, но нереально...
|
| |
| |
| rx9cbs | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 17:30 | Сообщение # 51 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 312
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Резонанс определял косвенно по КСВ, ибо индикатор поял не использовал.
и то , что Вы , как я понял нашли ответ на свой вопрос.
А какой Ваш позывной ?
С удовольствием встречусь в эфире.
Я думаю...
|
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 21:32 | Сообщение # 52 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) КСВ метр я благополучно использую, как косвенный индикатор резонанса и сопротивления антенны.
 .... а зря, потому как не всегда это так, а резонанса антенны тем более. Большой КСВ лишь визуально сообщит Вам, что скоро вашему трансиверу придёт "кердык"
Цитата (ИванИванов)
Минимальные его показания демонстрируют настройку антенны в резонанс
Вы писАли, что можете взять на прокат Антенный анализатор. Вот им и вгоняйте полотно антенны в резонанс на 14.200
Человек, у которого Вы АА возьмёте, быстро объяснит как им пользоваться.
Кстати, Игорь RA9DK показал Вам самый простой вариант изготовления дельты с 1/4 трансформатором из РК кабеля 75ом запитаный в угол. Но тогда, исходя из длины 1/4 трансформатора, дельту нужно делать равносторонней, а длину полотна по выше приведённой формуле (306,3/F. для провода без изоляции, и примерно 300/F. с изоляцией.) и получите уже резонансную рамку.
З.Ы.
.... и всё таки рамку лучше приподнять по выше от подстилающей поверхности, при высоте уже более 2ух метров (для 14мГц) её сопротивление становится близкое к 120ом. как и подобает классической Дельте.
З.Ы.Ы
цитата Иван Иванов: (....ибо индикатор поял не использовал.)
.... а Индикатором поля Вы можете видеть диаграмму направленности Вашей антенны, если умеете летать, то и максимум угла излучения можно увидеть  но КСВ и резонанс ?????? 
73!
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 23:37 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата (RA9CEX) дельту нужно делать равносторонней
Ну это совсем не обязательно - можно оставить все как есть.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 23:51 | Сообщение # 54 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (rx9cbs) и то , что Вы , как я понял нашли ответ на свой вопрос
Нашел или нет - выясню в выходные, в поле....
Цитата (RA9CEX) Кстати, Игорь RA9DK показал Вам самый простой вариант изготовления дельты с 1/4 трансформатором из РК кабеля 75ом запитаный в угол.
САМЫЙ ПРОСТОЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ - это сделать рамку сразу 50-омной. Тем более, что К ЭТОМУ НЕТ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ. Зачем изощряться с "костылями" раньше времени, если не испробованы еще все способы (простые и незатьратные), чтобы сделать все хорошо изначально?
Вас не убеждает пример RZ9CJ и Александра Барского VA3TTT, которые делают 50-омные дельты без всяких трансворматоров и согласующих линий?
Цитата (RA9CEX) .... а Индикатором поля Вы можете видеть диаграмму направленности Вашей антенны, если умеете летать, то и максимум угла излучения можно увидеть но КСВ и резонанс ??????
Вы меня пугаете... Я ни коим образом даже не намекал, что индикатором поля можно померить КСВ. И, разумеется, мне очевидно, что померить диаграмму направленности с помощью него можно, только умея летать - это да. И диаграмму направленности я с него помощью мерить не пытался и в мыслях не держал...
Однако обнаружение резонанса антенны в помощью индикатора поля, отнесенного от неё на несколько длин волн - это классический способ. старый и добрый, работавший благополучно и в докомпьютерную эпоху  Я поражен, что вас это удивляет. Не знали?
|
| |
| |
| uu4jdp | Дата: Вторник, 15.01.2013, 12:12 | Сообщение # 55 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Дайте хотя бы кто-нибудь ссылочку на краткое описание реальной работы с прибором, а то я нашел только инструкцию - в ней ничего толком нет...
Ив.Ив. доброе утро.
По прибору- я пользуюсь АА от UT2FW о впечатлениях не здесь, так вот посмотрите на сайте Тарасова (http://ut2fw.com/), там выложены все алгоритмы работы с АА, не думаю, что будет большая разница, т.к. принцип работы и назначение у приборов динаковые.
Из колыбели- на войну!
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Вторник, 15.01.2013, 12:51 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Цитата (RA9CEX) если умеете летать, то и максимум угла излучения можно увидеть но КСВ и резонанс ??????
С полетам, интересная идея. Сейчас многие авиамоделисты выдумывают всякие игрушки к моделям....
А резонанс антенны, с помощью индикатора поля, определить не совсем удобно, но можно. Только резонанс всей системы антенна-фидер, а можно и без него, просто на прием. Для этого (при отсутствии прохождения на диапазоне) прослушать его шумы. С дельтой это проходит. Индикатором поля, на передачу. Но тут нужен стабильный, по амплитуде, сигнал в измеряемом диапазоне ( ТХ или ГСС достаточной для индикатора мощьности)).
Вот только стоит ли с этим возиться? А знать не вредно.
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Вторник, 15.01.2013, 12:55 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:15 | Сообщение # 57 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RN3KV) А резонанс антенны, с помощью индикатора поля, определить не совсем удобно, но можно. Индикатором поля, на передачу. Но тут нужен стабильный, по амплитуде, сигнал в измеряемом диапазоне ( ТХ или ГСС достаточной для индикатора мощьности)).
Упс.... Ну в чем же неудобство-то?! Источник сигнала достаточной стабильности и мощности есть у каждого - это трансивер, для которого и настраивается антенна! (Мы же не ведем речь о малораспрстраненных чисто приемных антеннах!)
100 ватт - это не просто достаточная мощность, а избыточная. При ней отлично работает ПРОСТЕЙШИЙ индикатор поля, без каких-либо входных цепей вообще! Голова на 50-100 мкА, диод и отрезок провода в качестве антеннки.
Максимальные показания такого прибора, отнесеного от двадцаточной, к примеру, дельты, метров на 50, прямо и идеально соответствуют резонансу.
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:46 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Упс.... Ну в чем же неудобство-то?
Всегда, особенно многоэлементные антенны, так и настраивали.
Неудобство состоит в том, что если антенна не вращается, то тяжелобегать вокруг нее, надо же еще и расстояние держать постоянное.
На прием, у современных КСВ метров, тяжело определить резонанс, из за дискретности.
А вообще, я частенько использую этот метод для проверки исправности антенн. Особенно когда была самодельная аппаратура со стрелочными ИП.
Есть методы и для измерения КСВ на прием.
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Вторник, 15.01.2013, 14:48 |
| |
| |
| RA9CEX | Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:55 | Сообщение # 59 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата (ИванИванов) Вы меня пугаете... Я ни коим образом даже не намекал, что индикатором поля можно померить КСВ
Тут я скорей всего вот эту Вашу фразу не так понял.
Цитата (ИванИванов) Резонанс определял косвенно по КСВ, ибо индикатор поял не использовал.
извиняюсь.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну теперь понял, раз уж вы считаете проблемой сделать классическую равносторонюю рамку из-за того, что туда надо цеплять 1/4 трансформатор из кабеля, то искать индикатором поля резонанс - тем более.
Честно признаться не знал, но теперь понял принцип как можно его найти.
В конце 70ых - начало 80ых, на UK9CCI индикатор поля для графиков ДН новых антенн и настройки, рефлектора использовался.
я в то время в классе 6_ом7_ом учился, не мог отличить резистор от конденсатора... но уже на ура знал морзянку и имел наблюдательский позывной 
Цитата (RZ9CJ) Ну это совсем не обязательно - можно оставить все как есть.
Сергей, ну почему-же не обязательно ??? при такой геометрии рамки у неё R в районе 130ом, а Игорь давал размер 75_омного кабеля такой, чтоб и получить ~50ом.
Я все дельты так питал, хоть на крыше, хоть на даче у земли.
По сей день Дельта-30м так стоИт. Ни где практически не подгонял... всё попадала сразу не боле 1,5 по КСВ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------
Тут у меня таблица расчётов сохранилась для равносторонней Дельты и квадрата
Lм=306,3\F мГц.
Для частоты 14,178 мГц (Lм=306,3\14,178) периметр будет равен 21,6м,
т.е. сторона квадрата =5,4м. Запитка с нижнего угла кабелем 75 ом
длиной 3,49 метра, т.е. 0,25 длины волны.
------------------------------------------------------------
28.030kHz = 10,93m сторона квадрата = 2,73m сторона дельты = 3,643m
24,900kHz = 12,30m сторона квадрата = 3,075m сторона дельты = 4,1m
21,030kHz = 14,56m сторона квадрата = 3,64m сторона дельты = 4,853m
18,080kHz = 16,94m сторона квадрата = 4,235m сторона дельты = 5,646m
14,030kHz = 21,83m сторона квадрата = 5,457m сторона дельты = 7,276m
10,120kHz = 30,26m сторона квадрата = 7,565m сторона дельты = 10,086m
7,015kHz = 43,66m сторона квадрата = 10,915m сторона дельты = 14,553m
3,520kHz = 87,02m сторона квадрата = 21,755m сторона дельты = 29,006m
1,820kHz = 168,3m сторона квадрата = 42,075m сторона дельты = 56,1m
-------------------------------------------------------------
Длина четверьтьволнового трансформатора из кабеля 75ом
L*0,25*k где k = 0,66
28MHz = 1,80m
24MHz = 2,03m
21MHz = 2,40m
18MHz = 2,80m
14MHz = 3,60m
10MHz = 4,99m
7,0MHz = 7,20m
3,5MHz = 14,36m
1,8MHz = 27,77m
далее запитка кабелем 50ом
-------------------------------------------------------------
А зачем искать резонанс ??? высчитываем рамку на нужную частоту, делаем её равносторонней, поднимаем возможно выше. Остаётся только согласовать трансформатором, и всё попадает без всяких передвижек и кромсаний.
.....ничего геморойного
73!
Сообщение отредактировал RA9CEX - Вторник, 15.01.2013, 14:57 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Вторник, 15.01.2013, 15:09 | Сообщение # 60 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RN3KV) Всегда, особенно многоэлементные антенны, так и настраивали.
Ну да!
Цитата (RN3KV) Неудобство состоит в том, что если антенна не вращается, то тяжелобегать вокруг нее, надо же еще и расстояние держать постоянное.
И это справедливо. Но для антенн с круговыми диаграммами, типа той, о которой мы говорим, это не столь существенно. Удобно, когда есть помощник с уоки-токи, но можно и отнести индикатор в поле (если у него крупный микроамперметр), примотать его изолентой на ручку воткнутой в землю лопаты, и смотреть на него в бинокль...
Ну а если без шуток, то можно немножко и побегать 40-50 метров туда-сюда. Едва ли больше нескольких раз придется... Неутомительно, в общеи...
Цитата (RA9CEX) считаете проблемой сделать классическую равносторонюю рамку из-за того, что туда надо цеплять 1/4 трансформатор из кабеля..........
А зачем искать резонанс ??? высчитываем рамку на нужную частоту, делаем её равносторонней, поднимаем возможно выше. Остаётся только согласовать трансформатором, и всё попадает без всяких передвижек и кромсаний.
.....ничего геморойного
Блин.... Ну давайте все же будем применять всякие дополнительные и внешние согласователи, когда НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ОСТАЕТСЯ, а?
Рамка - изначально должна быть 50-оммной и не нуждается ни в чем, кроме 50-оммного фидера!
Если мы что-то городим, чтобы её согласовать - значит сделали что-то не так или не хотим тратить время на настройку!
Я хочу добиться от дельты её ШТАТНЫХ характеристик - и ничего более! ВОТ ЕСЛИ (!) что-то все же не будет получаться, ну хоть убейся, тогда уже, возможно, стоит применять иные методы...
Цитата (RA9CEX) без всяких передвижек и кромсаний
"Кромсание" провода рамки - это не какая-то СЛОЖНАЯ И ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШАЯ ПРОБЛЕМА. Это - самая обыденная и стандартная для неё процедура настройки, причем несложная. Зачем вы упорно хотите её "победить" при помощи ШП-трансформаторов, кабельных согласователей и прочего?
Я в прошлые выходные "кромсанием" побегал по резонансу своей дельты, как укорачивая меньше, чем надо, так и надставляя больше, чем надо. То есть, менял периметр в широком участке частот. Никаких проблем это не вызвало - все легко и быстро.
Не стоит выдумывать проблемы, там где их нет!
(Без обид, надеюсь!)
Сообщение отредактировал ИванИванов - Вторник, 15.01.2013, 15:13 |
| |
| |
br> |
