Про мощности и лампы . - Страница 4

Дата: Среда, 04.01.2017, 01:00 | Сообщение # 46

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 231

Статус: Offline

Цитата RZ9CJ (

)

Особенно если схемами подкрепить разговоры.

Ну не умею я на компьютере рисовать, на бумаге пожалуйста, поэтому и отправляю к DL2KQ, расположение деталей в б.п. видно на фото на двух платах , мне так было удобно, схема простой ушестеритель, плавный пуск, у меня получилось 5 сек., п контур считал под 1500 ом R oe, все равно пришлось на десятке особенно подбирать отвод на катушке, 20 и 40 без проблем, анодный дроссель, исходя из того что У.М. от 40 до 10 метров, индуктивность 68 мкГн, замерял Е7-22, пэлшо 0,35, накальный дроссель на трубках, подбирал по одинаковому мю, 2 витка провод 1.5 мм кв., на нем же 2 витка обмотка возбуждения, смещение на стаб. Д815А подается через отдельный дроссель на фторопласте индуктивность 25 мкГн., Д815 самое слабое место, пока настраивал несколько шт. бах, в следующем только транзистор, у знакомого, правда с трансформаторным анодным, смещение сделано на LM317, работает на ура, схема тоже с того сайта. Плотный монтаж не нравится, у меня все как по Высоцкому, типа переиначу чутка, залезем с молотком и зубилом, немного покумекаем и выправим вопрос. Для Сергея DM , я тоже раньше думал, что без трансформатора не умею , а сейчас до 500-600 ватт мне эта железяка и даром не нужна.

Вячеслав RA1APY

Дата: Среда, 04.01.2017, 02:43 | Сообщение # 47

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата RA1APY0177 (

)

на бумаге пожалуйста

Вячеслав, давайте так.
Вы рисуете на бумаге, фоткаете и выкладываете сюда.
Я под честное пионерское срисовываю на компьютере
так сказать оцифровываю.

Лады ?

Цитата RA1APY0177 (

)

я тоже раньше думал, что без трансформатора не умею , а сейчас до 500-600 ватт мне эта железяка и даром не нужна.

Совершенно согласен.
Правда опыт построения умножителей напряжения у меня не большой
1 кВ переменки сделал удвоитель ,получил не знаю сколько -
не чем мерять. Померял на одном конденсаторе и умножил на 8 - получилось
примерно 2400 В
Маловато.Должно быть 2800.
1000 В х 2 = 2000 В и
2000 В х корень из 2 ( т.е. на 1,41) = 2800 В

Ну и плюс удвоитель в смещении на ГУ74 - запирать лампу. Транс там мало выдает
обмотка в готовом трансе такая. Пришлось выкручиваться.

А вот бестрансформаторные РА не далал и мне в руки такие не попадались.
Почему и интересно попробовать - начитался Гончаренко.

И насчет усилков - - заниматься маломощными нет интереса.
Вообще на таких как гу19 гу29 нет желания
да и на гу 50 - ну что их 3 или 4 поставишь и получишь по 75 Вт со штуки
ну 300 Вт с четырех....и намучишься. Возни столько же ,что и например с
гк71 - одинаково а вот мощность у этой одной сразу 400-500 Вт

Вот отсюда и желание сделать бестрансформаторный на более-менее
мощной лампе.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 04.01.2017, 03:02

Дата: Среда, 04.01.2017, 04:51 | Сообщение # 48

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата радиогубитель (

)

А кто собирал усилок на паре гу-19 или гу-29. Сколько выходной можно получить на эквиваленте?А то что то у меня совсем как то мало получилось

Алексей, делать РА на маломощных лампах можно,
но.....зачем это нужно ?

Давайте разбираться.

Одно деление по шкале S-метра трансивера - это 6дБ.
Что такое 6 дБ по мощности ?
Например Рвых трансивера 100 Вт. Что бы получить прирост
сигнала на 1 балл - например с 55 до 56 ,мощность передатчика
нужно увеличить в 4 раза - т.е. 400 Вт .
Еще увеличить на 1 балл т.е. с 55 до 57 - мощность нужно
увеличить еще в 4 раза - т.е. 1600 Вт.

Вот и получается,что делать усилители менее 400 Вт можно,конечно....
но смысл ? 200 Вт дают прирост на полделения по шкале показометра
трансивера а на слух ни кто этого даже не заметит.

Так что делать усилители на 3 х ГУ50 можно....но никто почти и не заметит.
А на самом деле - например по результатам теста - итог конечно будет.
Небольшой ,но прирост по очкам и в итоге место в турнирной таблице
будет чуть выше.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Среда, 04.01.2017, 08:14 | Сообщение # 49

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Сергей , у УКВ-истов в FM есть правило - "Что бы увеличить дальность связи в 2 раза , нужно увеличить мощность в 4 раза" , наверно так и есть . На КВ совсем другая картина , увеличение мощности со 100 до 200 Ватт на той стороне даёт заметный ухом прирост сигнала , с 200 до 400 тоже заметно , а вот с 500 до 1000 Ватт немного другая картина , разница от "громко" до "громче" , поэтому в тестах с киловаттом немного лучше результат при прочих равных условиях ( проверялось с ненаправленной антенной ) .

Давайте оставим цифры и дождёмся схемы и пр. А я пока попытаю человека , у которого УМ-ы на ГИ-7Б на потоке - какие мощности при каких анодных у него получились .
Да , книгу Дрогана по УМ-ам все присутствующие читали ?

Игорь

RV9CAI

Дата: Среда, 04.01.2017, 08:56 | Сообщение # 50

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Статус: Offline

Усилитель на 2 QQE 06/40

Добавлено (04.01.2017, 08:56)
---------------------------------------------
Лежит без дела . Перешел на 74 .

Прикрепления: 5403542.docx (1.92 Mb)

Дата: Среда, 04.01.2017, 12:55 | Сообщение # 51

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата UI8CM (

)

книгу Дрогана по УМ-ам

Кто ее не читал то ?
Классика жанра.
Летучей стала фраза про 300 Ваттные усилители -
это усилители для межконтинентальных связей.
Для связей с соседом через дорогу на 80-ке они не подойдут.Нужно как минимум ГУ5.

Может не точно передал - но суть такая.
Игорь для начинающих или кто не знает - выложи ссылку на эту статью на СКР.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Среда, 04.01.2017, 13:05 | Сообщение # 52

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата UI8CM (

)

Давайте оставим цифры

Игорь,приведенные мной цифры - это теория.
А что такое теория - в подписи к каждому моему посту написано. smile

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Среда, 04.01.2017, 13:08 | Сообщение # 53

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Вот : http://om6bb.bab.sk/files....sky.pdf

Сергей RZ3DLL делает именно такие на 2-ГИ-7Б , выходная мощность у него получается 450 - 500 Ватт , ограничена мощностью применённых трансформаторов ( ТА-28.. - не помню ) .

Игорь

Сообщение отредактировал UI8CM - Среда, 04.01.2017, 13:10

Дата: Среда, 04.01.2017, 13:34 | Сообщение # 54

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата UI8CM (

)

450 - 500 Ватт

Сколько анодное ?
Если на бестрансформаторное питание перевести эту схему.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Среда, 04.01.2017, 13:49 | Сообщение # 55

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 231

Статус: Offline

Цитата UI8CM (

)

получается 450 - 500 Ватт

ВОТ, вот где истина, о чём неоднократно говорил, у меня 500 чистых, на нагрузке от Р 140, на 10 ке, при входной 40 ватт,на остальных диапазонах больше 30 не подаю, незачем, сдуру пробовал разгонять У.М. на 40 ке, подавал до 50, до 700 на выходе, получил БАХ стабилитронов и сопи в сторону, итог прост, 500-550 без соплей по сторонам для этих ламп, достаточно, а 500 и 700 в эфире для ежедневной работы, никто и не заметит. Схемы, хорошо потихоньку буду рисовать, в общем то и самому пригодится, рисунки буду Вам отправлять на почту, чтобы тут не засорять. первое что хочу попробовать, это секвенсор на PIC 12F683, где то нашел, не помню где, даже не на кого сослатся, думаю автор наш брат и не обидится. Как раз четыре канала, ант, вход, смещение, трансивер, как то так.

Добавлено (04.01.2017, 13:49)
---------------------------------------------
Если есть желание прям сейчас на 14,168

Прикрепления: 6904758.jpg (71.3 Kb) · seq.hex (2.6 Kb)

Вячеслав RA1APY

Сообщение отредактировал RA1APY0177 - Среда, 04.01.2017, 13:42

Дата: Среда, 04.01.2017, 14:20 | Сообщение # 56

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Думаю Сергей не обидится .
" Чтоб получить мощность 700-800 ватт ,те усилители что я делаю на 450-500 ватт тебе не подходят. Тут уже надо другие ставить комплектующие и трансформатор 1.5 кватта и переключатель. У меня было отработано по корпусам из статьи Дрогана УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ по трансформаторам и.т.д. Трансформаторы на 390 ватт и ток 0.5А ,то есть грубо 800 ватт мощность трансформаторов и анодное всего 1500 вольт ,а теперь чтоб получить на выходе 800 ватт нужен трансформатор 1.5 кватта
с анодным 1600-1800 вольт и ток 1 ампер "

Ну вот , умножением можно сделать и 1800 и больше , больше 1800 наверно нет смысла , дуть на лампы придётся громко и стоимость электролитов будет зашкаливать .

Игорь

Сообщение отредактировал UI8CM - Среда, 04.01.2017, 14:33

Дата: Среда, 04.01.2017, 15:15 | Сообщение # 57

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 231

Статус: Offline

Цитата UI8CM (

)

больше 1800 наверно нет смысла

Делают, но по нынешним временам, для 1 кВт это уже не выгодно, да и электролиты стали попадаться крайне не гут, Игорь как кстати сигнал и полоса с моим ум.

Вячеслав RA1APY

Дата: Среда, 04.01.2017, 16:15 | Сообщение # 58

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата UI8CM (

)

трансформатор 1.5 кватта

Или трансформатор или бестрансформаторная схема - там
количество электролитов и их цена.
По напряжению умножители на 2, 4, 6, 8, 10   имеют выходное напряжение
220 х 2   = 620 В - это мало конечно
220 х 4   = 1 240 В - для ГУ50 пойдет
220 х 6   = 1 800 В - вот это уже пойдет для многих ламп
220 х 8   = 2 400 В - этот умножитель наверно надо рассматривать как основной для УМ-ов
220 х 10 = 3 100 В - при таком напряжении уже будет вопрос цены электролитов

В схеме РА на 3 х ГУ 50 которую я уже выкладывал всего 6 электролитов и они всего по 220,0 мкФ

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 04.01.2017, 16:30

Дата: Среда, 04.01.2017, 16:34 | Сообщение # 59

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Цитата RZ9CJ (

)

220 х 6 = 1 800 В - вот это уже пойдет для многих ламп 220 х 8 = 2 400 В - этот умножитель наверно надо рассматривать как основной для УМ-ов

Пожалуй самые подходящие напряжения для ГИ-7Б .

Вячеслав , я не знаю Вашего живого голоса ... нормальный сигнал ( слушал и на 2,7 и на 1,8 кГц фильтры , с последним получше было ) , "хвостов" не заметил , да и откуда им взяться , лампы в лёгеньком режиме .
Минут через 15 слышал Вас уже на 59 - ну это прохождение сейчас такое весёлое .

Игорь