Вертикал ,проблема - противовесы - Страница 7

Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 13:42 | Сообщение # 91

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 55

Статус: Offline

Пожалуйста, RZ9CJ, выделите основную мысль из предыдущего поста. А то не понятно про КСВ-метр: нет и не надо или лучше иметь. Ну и про анализатор тоже не понятно: лучше КСВ-метра, но ... И если приемлемое значение КСВ 3,0 - то на кой все эти приборы? Сделал спонтанно - и ладно!

Сергей

Сообщение отредактировал RA9SVY - Воскресенье, 29.12.2013, 13:43

Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 15:09 | Сообщение # 92

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата RA9SVY (

)

основную мысль

Основная мысль,Сергей - делать антенны нужно
а не разговаривать о них.
Десятки лет люди делали антенны и настраивали их
КСВ-метрами.
Кто умеет пользоваться КСВ-метром,тому АА не нужен.
Для себя я АА не покупал , ребята приносили и УКВ АА и
КВ АА .Побаловался.
Ахнул- какая красота, все видно все наглядно.
Желания приобрести АА не возникло.
Да и самому можно сделать - ссылку я выкладывал.
Вот так : берем в мозолистые руки провод,кабель - и на крышу.
Делаем.Потом делимся впечатлениями.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 18:19 | Сообщение # 93

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 55

Статус: Offline

Всё ясно.
Свою последнюю антенну я спроектировал, сделал и настроил по приборам. Пренебрежения к ним нет. В эфире антенна (вертикал многодиапазонный) ведёт себя вполне. Недавно на днях активности RAEM-110 заработал и получил диплом SSB #719. Кто в теме, может посмотреть карту связей.
О том, что настоящий радиолюбитель антенну настроит одним КСВ-метром могу тоже кое-что сказать. Да, может! Раньше так и делал. А недавно слышал разговор на диапазоне, мол, чего тебя не слышно? В ответ: "Да я всё лето просидел на крыше, антенну настраивал. Три элемента, немного подрегулирую - вниз, проверю -вверх и так всё лето. Анализатора нет, только КСВ-метр...". Это какой титанический труд, если не сказать - мартышкин труд. Антенна антенне рознь, свой вертикал на каждом диапазоне я настраивал и согласовывал за 5 минут. Никого не агитирую, просто делюсь впечатлениями. Правда, есть один нюанс. Вполне может оказаться, что анализатор через несколько месяцев будет просто пылиться на полке. Точно также спортивный тренажёр зачастую превращается в вешалку для одежды.

Сергей

RN3KV

Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 20:57 | Сообщение # 94

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 493

Статус: Offline

Приборы это глаза и ушы спеца, а мы любители, и хобби у каждого из нас разные.
Кто любит поболтать в эфире, кто "локтми потолкаться" в тесте, кто антенну "натянуть", и не только на крыше.
Попадался даже любитель раскручивать контура "кротам"и другим аппаратам, а потом при сборе раз в год на собрание, отрабатывать свой"минимум"связей на коллективке, и ни дай бог он оставался один на один с приемником....

73 Геннадий

Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 22:43 | Сообщение # 95

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата RN3KV (

)

хобби у каждого из нас разные.

Это точно.
Смотришь и аппарат последней модели и анализаторы и всяких примочек
куча и трансивер для выездов и тюнер и т.д. а в эфире проводит 1 QSO в год по обещанию.
Таких называют коллекционерами.
А другой вариант - это ДИ , антенна веревка и каждый вечер на 80-ке по несколько
часов в день )))) Это картофелеводы.
А еще ДХ-маны,контестеры, конструкторы .Кто то дипломы коллекционирует,
кто то QRP работает кто то с антеннами экспериментирует ....короче каждому дело по душе.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Понедельник, 30.12.2013, 02:21 | Сообщение # 96

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Статус: Offline

Доброго времени суток.
Внимательно прочитал все, что касается антенны и противовеса.
Ситуация такова. Удочка около 6,5 метров. На ней намотано 7,10 м провода. Стоит вертикально на балконе (2 этаж, правда он и верхний), закреплена за ограждение балкона.
Хотелось бы использовать противовес из "полевика", т.к. есть в наличии.
Интересует диапазон 10мГц. Мощность не более 100Вт.
Отсюда вопросы к прошедшим путь:
1. Какова будет длина противовеса?
2. Как его располагать? Можно ли скрутить в бухту сразу или немного протянуть вдоль балкона, а потом скрутить? Что будет лучше?
3. Будет ли такая антенна многодиапазонной?

Можно конечно попробовать, поэкспериментировать. Я так и сделаю попозже.

Николай

Дата: Понедельник, 30.12.2013, 08:56 | Сообщение # 97

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 55

Статус: Offline

Ограждение балкона - металлическое? Заземлено ли ? Дом какой (материал)? Какие приборы для настройки антенн в наличии?

Длина протитвовеса может быть ... нулевой, если использовать в качестве противовеса металлическое ограждение балкона. У меня так и сделано. Высота удочки примерно 8,5 метров. Антенна многодиапазонная за счёт настройки СУ у основания удочки. На каждом диапазоне достигается оптимальная настройка и согласование.

Ссылка на подробное описание и расчёты: http://ra9snj.ru/publ Смотрите первые три статьи.

Сергей

Сообщение отредактировал RA9SVY - Понедельник, 30.12.2013, 08:59

Дата: Понедельник, 30.12.2013, 12:17 | Сообщение # 98

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Статус: Offline

Цитата RA9SVY (

)

Ограждение балкона - металлическое? Заземлено ли ? Дом какой (материал)? Какие приборы для настройки антенн в наличии?

Ограждение балкона - металлические перила и металлопрофиль. Железа много. Не заземлено. Дом кирпично- деревянный.
Из приборов - анализатор АА-330 (первая версия).

Сергей, спасибо за ссылку. Статьи прочитал. Можно смело реализовывать.

Николай

Дата: Понедельник, 30.12.2013, 14:49 | Сообщение # 99

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 55

Статус: Offline

Приборы есть - это хорошо! Всё равно Ваша антенна с незаземлённым ограждением балкона должна строиться.
У меня тоже АА-330.
Но в моём случае - дом из ж/б плит, ограждение балкона имеет контакт (сварка) с арматурой плит и всё заземлено. То есть это не просто противовес, а часть антенны, причём значительная часть. До 9-ти этажный, мой этаж - 9-й - мечта! Антенна строится и работает от 80 м до 10 м диапазона. Раньше и на 160 м использовал, когда был самодельный трансивер. Сейчас в буржуе 160 м нет. Планирую сделать QRP на 160 м.

Сергей

Дата: Понедельник, 30.12.2013, 18:13 | Сообщение # 100

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата Nikolay_RU6YX (

)

Удочка около 6,5 метров. На ней намотано 7,10 м провода. Стоит вертикально на балконе (2 этаж,

Да,это почти готовый вертикал на 30 м диапазон.
Возьмите метров 8 полевика,сверните его бухтой и прикрепите
ее как на фото пост №1 . Меняя длину вертикальной части и длину
кабеля в бухте - настроить по минимуму КСВ.
Мы сначала меняли длину вертикальной части а потом - длину кабеля.
В таком виде у нас получилась многодиапазонная антенна.

То,что предлагает RA9SNJ так же можно попробовать сделать и сравнить
с антенной,описываемой в этой ветке форума.

У Сергея RA9SVY ситуация немного другая - 9 этаж, антенна высоко.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Дата: Пятница, 03.01.2014, 16:31 | Сообщение # 101

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Статус: Offline

RZ9CJ, Сергей
Воспользуюсь подсказкой сразу после праздников.

Добавлено (03.01.2014, 16:31)
---------------------------------------------
Всех с Новым 2014 годом.
Итак, антенна изготовлена и опробована.
Фотографии и сканы АА-330 позже. Вкратце пока:
Мачта из двух 6 метровых (китайские метры) удочек высотой около 7,5 метров. На ней легко навито 7.1 метра изолированного медного провода диаметром 1,5мм.
Мачта закреплена за перила балкона на втором (он же верхний) этаже. Снаружи металлическое ограждение зашито металлопрофилем.
Крыша дома двухскатная из металопрофиля. Но доступа на нее нет и не будет.Антенна над ней не возвышается.
Крыша и балкон - сделаны за счет федеральной программы по ремонту жилья. Так что крышу дырявить нельзя, а балкон с опаской
Перед балконом на расстоянии 7-10 метров интернет линии в много рядов и все гады шум дают 59+++.
Вот такая подлая обстановка.
По аналогии с постом №1 только из полевки сделан противовес длиной 8 метров.Он свернут в бухточку диаметром примерно 25 см и лежит на бетонном полу балкона прямо под мачтой.
Кабель к трансиверу 50 Ом примерно метра четыре. Со стороны антенны - токовый балун на кольцах 4+4 витка
по обеим сторонам, намотанных навстречу (стандартная схема в интернете).
Со стороны трансивера – три ферритовых защелки.
В сухом остатке пока имеем:
28 мГц – КСВ около двух по всему диапазону.
14 мГц – КСВ чуть меньше трех по всему диапазону.
На остальных диапазонах КСВ от семи и выше…выше и до таких цифр, который анализатор не знает (т.е. больше 10).
Что хотел – 10 мГц – там КСВ около 8.
Мой тюнер MFJ-941 справляется с десяткой и двадцаткой.
Пробовал вчера провести связи. Европа в PSK отвечает.
Это конечно крах босякам, но на бесптичье и ворона - соловей.
Сейчас жду купленную в 3R б/у итальянскую балконную антенну ЕСО. Она медленно движется в сторону Майкопа.
Прибудет, поставлю. Думаю,что работать она будет паршиво, а там посмотрим.
Пока думаю подвигать противовес относительно обшивки балкона. Может что изменится?

Сообщение отредактировал Nikolay_RU6YX - Пятница, 03.01.2014, 16:42

Дата: Пятница, 03.01.2014, 22:05 | Сообщение # 102

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 55

Статус: Offline

Была ли настройка антенны?
Анализатор подключали в точке питания антенны или возле трансивера?
Балкон дырявить нельзя, но подключиться к нему можно? Прорбовали?

Сергей

Дата: Суббота, 04.01.2014, 00:33 | Сообщение # 103

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Статус: Offline

Сергей RA9SVY
Настройки я никакой не делал.
Анализатор подключал через короткий кабель (ок. 3м) в комнате. Холодно на улице,однако, мороз 0 градусов.
А вот к балкону подключусь. Отключу этот противовес и попробую короткий провод к ограждению. Там у меня уже отверстие просверлено и вертикальная полоса зачищена. А потом сниму графики по диапазонам.
В перспективе, я надеюсь, что итальянский конструктив будет работать и закрывать мне 10-15-20-40м диапазоны.
А вертикал либо на 10 мГц настрою, либо на 3,5 - по Вашим статьям - что лучше пойдет.

Сообщение отредактировал Nikolay_RU6YX - Суббота, 04.01.2014, 00:39

Дата: Суббота, 04.01.2014, 08:03 | Сообщение # 104

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата Nikolay_RU6YX (

)

Настройки я никакой не делал.

Николай,вот и не надо никаких графиков снимать.
Сначала нужно настроить антенну.
Если есть встроенный в трансивер - по нему ,хотя
лучше применить все же выносной.
Сначала по КСВ настройте .

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме