|
Вертикал ,проблема - противовесы
| |
| UI8CM | Дата: Суббота, 24.03.2012, 19:02 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1424
Статус: Offline
| Сергей , не посчитаете такой же вертикал , только на 30-тиметровый диапазон ?
И главный вопрос - где купить подходящую удочку в Ёбурге ? Что-то в Тагиле только до 6 метров попадаются ...
И как дела с ягой из удочек ?
Что показывает Маня , если оставлять не один , а 3-4 противовеса ? Лет 10 назад предлагал такую антенну , когда работал в НИИ Приборостроения - сказали "не смешно" . Правда и принцип степпира тоже прокатили тогда же , когда узнали , что по 100 000 платить никто не будет .
Такие у нас НИИ , за " разработку " диполя , воздушной линией запитанного миллионов за 5 взялись ...
Игорь
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 05.05.2012, 13:44 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Так я и брал самую распространенную удочку 6 м.
Вернее китайцы пишут что она 6 м а на самом деле - она немного короче.
Самая обычная удочка рублей 300-400 стоит.
Но это если для выездов брать.
Дома - можно просто на мачту какую нибудь натянуть или столб.
Или с балкона - на край крыши.
Еще вариант - с балкона на дерево или фонарный столб.
Вариантов масса.
Суть одна.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 08.01.2013, 20:29 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Вчера встретил в эфире UA3TAK - проболтали около часа на 20-ке.
(Позывные называли,каждые 5минут :-) )
За время почти год-вернее чуть меньше года - Валентин
провел примерно 1000 QSO на 28 МГц, 1500 QSO на 21 МГц,24 МГц,18 МГц
и около 2000 QSO на 14 МГц.
Со всеми континентами .Стран взял далеко за сотню :-)
Так же по его сообщению,провел по 500 QSO на 10 МГц и даже 7 МГц.
Ругается ,что на 40 м и 30 м плохо отвечают 
Так ведь антенна длиной всего 5 метров.
Что бы работала на 40 м нужно удочку длинее брать - метров 10.
Так что - работает антенна.
Человек доволен.
Кстати у нас в Екатеринбурге знаю - сделал Юрий UA9CNI правда противовес
он сделал линейный.У него получился однодиапазонный вариант 14 МГц.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 08.01.2013, 20:32 |
| |
| |
| rx9cbs | Дата: Среда, 09.01.2013, 00:33 | Сообщение # 19 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 310
Статус: Offline
| 
Может я чего-то не понимаю , но в моем представлении получилось, что зачем-то четвертьволновый вибратор с входным сопротивлением в десятки ом прицепили к параллельному контуру (1) крепко зашунтировав его и снизив его добротность , а отгородившись дросселем на кабеле питания от тока протекающего по внешней стороне оплетки обратно к передатчику заставили его протекать через
небольшую емкость "бухтакабелятипапротивовеса -почва".
Не проще бросить уж в самом ленивом случае пучок проводов на землю прямо(2) - всяко емкость побольше будет.
Или где я ошибаюсь?
И вот еще Яков Семенович Лаповок по этому поводу заметил Из "Я строю- недострою" издания1992 г. М."Патриот" стр. 130
Так ладно еще там полуволновый вибратор запитать пытаются с конца , а не четверть.
Литература
1.Беньковский с Липинским стр.48 ( Учебника по электродинамике нет под рукой)
2.Статьи Гончаренко по поводу радиалов
Добавлено (09.01.2013, 00:33)
---------------------------------------------
Цитата (RZ9CJ) Был испытан еще один вариант - если кольцо кабеля разместить сбоку антенны
Этот вариант не рекомендуется к повторению.
Конечно - емкость-то между почвой и бухтой вообще никакая стала (см.фото с первого поста темы)
Неудивительно, что данная конструкция что-то излучает (с КПД единицы процентов) - роль радиалов выполняет (делает вид,точнее) наружная сторона оплетки "псевдорадиала" и наружная сторона оплетки питающего кабеля (от точки питания до дросселя)
Причем , дроссель для добавления еще нескольких процентов КПД разместить нужно не у точки питания, а на расстоянии 1\4 от нее (конечно меньше 1\4, но не из-за епсилон диэлектрика заполнения кабеля, а из-за епсилон наружной изоляции фидера и ,главное,близости к земле.)
Я думаю...
Сообщение отредактировал rx9cbs - Среда, 09.01.2013, 01:07 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Среда, 09.01.2013, 01:22 | Сообщение # 20 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Кстати, да.... Электрически эта антенна - уже суть не GP с неким нестандартным противовесом, а эдакий Фукс, поставленный вертикально... Не?
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 09.01.2013, 13:29 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Нет,это не Фукс.
Шлейфовый противовес работает как вторая половина диполя.
Тут на QRZ.RU доказали,что это диполь .
А вот применение СУ в виде шлейфового противовеса позволяет работать на нескольких
диапазонах - в отличии от контура .
То,что RX9CBS нарисовал контур-вот он и может имеет низкий КПД,
а вот то что с противовесом - сравнивалось и в моделировщике - он, кстати,
показывает с учетом КПД (по Гончаренко) и с полноразмерной антенной в
реальном эфире.
Да,кольцо кабеля нужно поднимать по возможности выше.
По работе - примерно так же как и обычный вертикал работает.
Почитайте отзыв UA3TAK
http://qrz-e.ru/forum/29-908-17549-16-1357655370
Я ни на чем не настаиваю,каждый делает выбор для себя сам.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 09.01.2013, 13:33 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Среда, 09.01.2013, 16:46 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата (RZ9CJ) Да,кольцо кабеля нужно поднимать по возможности выше
Тогда я не пойму - на что влияет положение кольца кабеля?
Если это не емкостная связь с почвой - тогда какая разница, в какой плоскости лежит кольцо кабеля и как оно расположено?
|
| |
| |
| rx9cbs | Дата: Четверг, 10.01.2013, 20:48 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 310
Статус: Offline
| Поизучал на QRZ.ru
Согласен с 4Z5LF
http://forum.qrz.ru/post632335-135.html
Я думаю...
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:06 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
|
Совершенно не правильно.
Т.е. вообще не правильно....
75 Ом - это волновое сопротивление кабеля как это сопротивление может быть
зашунтировано самим собой ? Известно,что если 1/4 волновой кусок замкнут на одной стороне,
на второй - сопротивление - бесконечность. Какой шунт , если в точке подключения
сопротивление бесконечность ?
Это 1/4 волновой трансформатор.
Да...в общем не буду даже ....
Вот :
В антенне 50 Омный кабель подключается к симметричной
двухпроводной линии,замкнутой на конце.Ну или почти симметричной-в кабеле 2 проводника.
Можно взять симметричный кабель - например полевик.Он симметричный.(Кстати : 140 Омный.)
Вроде бы как она и не должна изучать - это известно из теории АФУ ,но....
К центральной жиле подключен 1/4 волновой штырь .
Я исследовал, как будет работать отрезок замкнутого кабеля.
Если его длина = 1/2 - то такой кусок кабеля не излучает. Вообще .Антенна не работает.
При увеличении или уменьшении длины кабеля - излучение увеличивается и достигает
максимума при L= 1/4 - отрезок начинает излучать,как если бы это была вторая половина диполя.
Все сказанно справидливо для длины отрезка 1/4 волны х N , где N - нечетное число.
Т.е. длина отрезка =1/4 - это частный случай,при котором антенна работает как диполь.
Отрезок излучает.
Еще раз повторю - насчет КПД - не нужно ни каких догадок и измышлений.
ММАНА показывает усиление с учетом КПД - об этом можно почитать у Гончаренко.
Обратите на этот момент внимание:с учетом КПД.
Все сравнения с обычным вертикалом показывают - это примерно одинаковые антенны,
но за счет свернутого кольцом кабеля - эффективность несколько ниже.Это так.
На других же диапазонах - отрезок кабеля излучает тем больше,чем ближе его длина
к 1/4 х N - вот почему он работает на других диапазонах.
На частотах кратных основной-например 28 МГц в данной антенне ,которая рассчитана на 14 МГц
длина отрезкак как раз и получается 1/4 х N - т.е. работает как нормальный притивовес.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 10.01.2013, 23:31 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:21 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Тогда повторюсь:
Цитата (ИванИванов) Цитата (RZ9CJ)
Да,кольцо кабеля нужно поднимать по возможности выше
На что влияет положение кольца кабеля?
Если это не емкостная связь с почвой - тогда какая разница, в какой плоскости лежит кольцо кабеля и как оно расположено? |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:24 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| От этого зависят потери.
Чем выше - тем меньше потери.
Цитата (ИванИванов) Если это не емкостная связь с почвой - тогда какая разница, в какой плоскости лежит кольцо кабеля и как оно расположено?
В скрине видно (в начале темы) - появляются реактивные токи,если катушка расположена не симметрично относительно штыря.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Четверг, 10.01.2013, 23:27 |
| |
| |
| ИванИванов | Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:02 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
|
Выше - по отношению к чему?
От земли?
То есть, оптимальное размещение этой спирали - практически чуть ниже точки питания и как можно дальше от земли, так?
|
| |
| |
| EW8OO | Дата: Пятница, 11.01.2013, 01:04 | Сообщение # 28 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Доброго времени суток.
Сегодня после работы собрал данную антенну, 6-ти метровая удочка, многожильный медный в изоляции 2,5 мм2 провод, шлейф какой-то РК-75, фидер РК-50-4-11 и все это дело на высоте примерно 1 метр над землей. работай антенны совершенно не доволен. завтра покручу еще её, может что не так сделал.
Пока ставил антенну уже было темно, еще в придачу сильно замерз, на улице -10, ветер и идет снег
КСВ
40м - 2,5
20м - 1,7
15м - 2,3
10м - 2,6
Цитата (ИванИванов) Цитата (RZ9CJ)Чем выше Выше - по отношению к чему? От земли? То есть, оптимальное размещение этой спирали - практически чуть ниже точки питания и как можно дальше от земли, так?
Присоединяюсь к данному вопросу..
Выше - по отношению к чему?
73! Sergey
Сообщение отредактировал EW8OO - Пятница, 11.01.2013, 01:44 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Пятница, 11.01.2013, 10:30 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата (EW8OO) работой антенны
Сергей,работой антенны или КСВ антенны не доволены ?
вообще я ее заявлял как однодиапазонную.
На 20-ке КСВ у вас 1,7 - можно настроить по минимуму ,должно быть получше.
Вы в эфире работать пробовали ,проводить QSO ?
Да, и поднимите противовес выше швеллера - а то получается заземленный швеллер
внутри кольца.
Цитата (ИванИванов) То есть, оптимальное размещение этой спирали - практически чуть ниже точки питания и как можно дальше от земли, так?
Да,верно.По возможности выше от земли и чуть ниже точки питания.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 11.01.2013, 11:07 |
| |
| |
| EW8OO | Дата: Пятница, 11.01.2013, 11:28 | Сообщение # 30 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата (RZ9CJ) Цитата (EW8OO)работой антенны Сергей,работой антенны или КСВ антенны не доволены ? вообще я ее заявлял как однодиапазонную. На 20-ке КСВ у вас 1,7 - можно настроить по минимуму ,должно быть получше. Вы в эфире работать пробовали ,проводить QSO ? Да, и поднимите противовес выше швеллера - а то получается заземленный швеллер внутри кольца. Цитата (ИванИванов)То есть, оптимальное размещение этой спирали - практически чуть ниже точки питания и как можно дальше от земли, так? Да,верно.По возможности выше от земли и чуть ниже точки питания.
Сергей Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
Шлейф я вчера поднял повыше, получилось так: он надет на металлический столбик и лежит на сетке горизонтально (на заборе, на картинке видно сетку) расстояние от шлейфа до точки питания примерно сантиметров 20-30.
Вечером или завтра днем поменяю шлейф на другой и поиграюсь с его длиной. Если данную антенну приподнять на 5 метров или больше от земли, как это повлияет на работу??
Сергей. Задумка очень хорошая, экономит очень много места.
Большое Вам спасибо!
Меня еще огорчает что эта антенн у меня расположена намного ниже передатчика, зима на крышу не залезть......
73! Sergey
Сообщение отредактировал EW8OO - Пятница, 11.01.2013, 11:37 |
| |
| |
br> |
