|
Многодиапазонные КВ антенны (простые)
|
|
| r3vl | Дата: Суббота, 01.09.2012, 14:28 | Сообщение # 91 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Сергей Геннадьевич, большое спасибо за ответ.
По поводу трансформатора из кабеля. Сделал его по описанию в сообщении 24 на этой ветке. 4 витка кабеля 50 Ом, диаметр около 100 мм. Центральная жила тр-ра на верхнее плечо.
Не сказал еще про одно. Сразу после трансформатора на фидере бинокуляр. Через 2 метра еще один. (Вычитал где-то здесь). Аналогично около трансивера.
Позавчера во время сильного ветра отвязалась веревка от дерева на длинном плече (не умею морские узлы вязать  ). Подвязал и заодно укоротил плечо приблизительно на 10 см. КСВ на 80 м стало 3.5-4 (увеличилось), но тюнер вытягивает. А на остальных диапазонах - незначительно, но уменьшилось.
80 = 3.5-4 (было 3.2 - 3.3 - 4)
40 = 1.9-2.15 (было 2-3)
20 = 1.3-1.7 (1.6-2.4)
17 = 2.2-2.5 (2.8)
15 = 3 (3 )
12 = 1.6 (1.6 - 1.7)
10 = 2.2 (2.2)
Поработал. Вчера на 15 и 12 м Нигерия, Ю.Африка, США, Япония (CW). На 10м цифрой Япония без каких-то затруднений (с первого раза). На 40м SSB дотянулся до RW9JP (59/59). Как говорил кот Матроскин: "Заработало!!!".
Понимаю, что полотно надо бы из меди делать. Но это ведь все от безвыходности пока. В ММАНе на файлах виндома пробовал играться с металлом. При меди КСВ ниже. Но никак не могу пока сообразить, как спроектировать модель в ММАНе по моим данным.
Сергей Геннадьевич, помогите пожалуйста. Выложите файлик. Если не трудно, конечно. Может и другим бестолковым поможет.
Спасибо!
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
Сообщение отредактировал r3vl - Суббота, 01.09.2012, 14:32 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 22:02 | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (r3vl) По поводу трансформатора из кабеля. Сделал его по описанию в сообщении 24 на этой ветке. 4 витка кабеля 50 Ом, диаметр около 100 мм. Центральная жила тр-ра на верхнее плечо.
А вот это уже интересно.
Михаил - можно подробно написать что и как
Лучше еще и фото сделать ?
Я тут все Валеру RV9CECжду - он в отпуске.
Мы все тут с ним трансформаторы мучаем.
То же вот думали трансформаторы из провода делать
и на анализаторе прогонять.
Можно трансформатор сфотографировать или еще один сделать ?
КСВ метр есть ? Анализатор ?
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 22:16 | Сообщение # 93 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| По файлу ... а оно вам надо ?
Это ни чего не значит - что я выложу модель по вашим размерам....
Что бы файл точно соответствовал той антенне,что у вас - нужно
точно знать качество земли в вашей местности.
Два параметра : электропроводность и диэлектрическую проницаемость.
Вы эти параметры знаете ?
Я-нет.
Качество земли в нашей огромной стране ...разное - это и вечная мерзлота и
болотистая почва, солончаки, чернозем,каменистая почва-в горах и пески....
Поэтому при моделировании берутся такие размеры - что бы подошли в любой
местности.
Размеры даются с максимальными размерами - что бы при настройке можно было
методом обрезания *вогнать* антенну в диапазон .
Из длинного сделать короткое - просто.а вот наоборот - сложнее ))))
Ладно.
Давайте сделаем так - вы подробный рисунок - как у вас антенна расположена.
Там посмотрим. Хорошо ?
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| r3vl | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:11 | Сообщение # 94 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Лучше еще и фото сделать ?
Спасибо за ответ. Фото трансформатора прилагаю. Не знаю правда как его прицепить, чтобы сразу видно было.
Анализатор будет у меня через пару дней, тогда можно будет совместно поэкспериментировать. Как сделать распайку нарисовано в посте 24. Центральная жила трансформатора и фидера на верхнее (короткое) плечо.
Фото самой антенны (ее расположение) тоже прилагаю. Размеры в посте 89. А файлик по моим размерам в ММАНе нужен, чтобы сообразить, как подобные вещи надо делать под свои нужды. Появится анализатор и тогда можно будет смотреть где делать обрезания. К сожалению мне тяжело прыгать по крышам и по деревьям лазить, т.к. одна нога очень плохо меня слушается. А моя помощница кошка Баська не умеет узлы вязать 
Столкнулся с весьма неприятным моментом, связанным с большим КСВ на 80м. При работе цифрой появились сильные наводки на интерфейс UnicomDual, и в результате там невозможно работать. Напомню, что у меня FT-450D (с тюнером). Тюнер вытягивает до 1, но наводка остается.
Проблему решил пока следующим образом. Между фидером и трансивером включил П-контур. От П-контура кабель, свернутый в бухту, ко входу аппарата. Отключил тюнер и подогнал КСВ до 1.5 П-контуром. При этом интересный случай. При длине кабеля 4м наводка все равно осталась, хотя и меньше, чем раньше. Заменил на кабель длиной около 10-15 метров. Наводка пропала! Отработал на такой системе в CIS DX QPSK63 15-16 сентября. Результат для себя считаю очень хорошим. Сработал со всеми континентами.
Данные П-контура. Катушка 36 витков проводом 1мм в ПХВ изоляции. Диаметр катушки 25мм. По концам 2 переменных конденсатора от старых приемников 450пф. Секции в параллель. Регулировка отводами. Реально понадобилось всего 3 витка!
Одно неудобство: при переходе с диапазона на диапазон приходится подкручивать контур. Я так понимаю: П-контур стал согласующим устройством, а бухта кабеля - запорным дросселем на нижних диапазонах. Кстати, искусственная земля не помогает в моем случае. Общая длина фидера получилась 20м+15м в бухте=35 метров. А может быть надо просто кабель делать длиной в половину волны. Попробую.
Пишу это на случай, если кому-то понадобится решить подобную проблему, т.к. практика - опыт миллионов людей.
Вывод из всего: надо на 80м подгонять КСВ, чтобы было хотя бы не более 2-х.
Еще один момент. Работал на 18 МГц. И хотя КСВ там около 2.5 слышно плоховато и никто не отвечает. Пришлось переключиться на GP. Там все нормально.
Следующий ход - повесить дельту на 20 и 15м между моим балконом и соседским. Саму антенну уже подготовил. Жду соседа, чтобы протянуть веревку между нами.
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
Сообщение отредактировал r3vl - Вторник, 18.09.2012, 16:12 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:59 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (r3vl) . Результат для себя считаю очень хорошим.
Сработал со всеми континентами.
Вот это главное.
Насчет П-контура.
Попробуйте просто без него - или с бухтой кабеля или
витки бухты сделать на ферритовое кольцо - посмотреть-
пропадет наводка или нет.
Насчет 80 м.
При испытании трансформаторов на ферритовых кольцах
производились измерения КСВ во всей полосе 1,8-28 МГц.
Анализатор показывает - если мала индуктивность - КСВ на
верхних диапазонах хороший а на НЧ - высокий.
Если индуктивность большая - картина меняется наоборот:
на НЧ трансформатор работает а на ВЧ - КСВ высокий.
Поэтому нужно измерить КСВ трансформатора на нагрузке - без
антенны.
Резистор 200 Ом подключить вместо антенны и на малой мощности-
давая резистору остынуть - измерить КСВ от 1,8 до 28 МГц.
Изменяя количество витков - можно подобрать индуктивность так,что бы
трансформатор работал во всем диапазоне.
Да и еще .... лучше использовать не коаксиальный кабель а двухпроводный
провод.
Дело в том, что диэлектрик коаксиального кабеля применяется что бы обеспечить
максимальное затухание радиочастот.Чем выше затухание-тем лучше кабель.
В данном случае - нужно трансформировать сопротивление а значит,чем выше
затухание между обмотками - тем хуже. Хуже КПД трансформатора.
Поэтому лучше взять любой провод - например полевик, витую пару интернет
или любой двухжильный провод .
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:02 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
|  
На картинке и в реалии.
Ну и вот первый отзыв по антенне с кабельным трансформатором
Quote Quote (r3vl)
. Результат для себя считаю очень хорошим.
Сработал со всеми континентами.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| r3vl | Дата: Среда, 19.09.2012, 02:43 | Сообщение # 97 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Насчет П-контура.
Получилось подавить без контура. Добавил к бухте из 4- метров еще несколько витков. Всего бухта 11 витков и диаметром 18 см. Но это все полумеры. Жду анализатор. Уже сегодня будет. вот тогда и посмотрим, что у меня за зверь получился. А вот точно ли антенна имеет 200 Ом - вопрос.
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 19.09.2012, 09:43 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Для ответа на этот вопрос нужно анализатором произвести
измерения в точке подключения кабеля к антенне.
Если измерения делать дома у трансивера - то на результат
скажется наличие трансформатора и фидера.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| r3vl | Дата: Четверг, 20.09.2012, 20:20 | Сообщение # 99 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Ну и вот первый отзыв по антенне с кабельным трансформатором
Сергей Геннадьевич, показываю результат измерения анализатором АА-30. Картинка с компьютера взята. Но тут у меня какие-то неувязки появились. На компьютерном графике на 80м КСВ падает от 2.18 до 1.41. А при просмотре на дисплее анализатора минимум КСВ на частоте 3350 и =1.5. И значения такие на 3500=1.6 и повышается до 2.3 на конце диапазона. Т.е. наблюдается сдвиг графика влево по сравнению с компьютерной программой. Какие показания наиболее точные? Кто подскажет?
Тем не менее из графика видно, что антенна довольно близка к требуемым параметрам. К сожалению пока еще не могу сделать ее модель в ММАНе. не получается. Видно, что на 10 МГц она не должна работать, т.к. КСВ около 4-х и потери здесь большие. А вот почему плохо слышно на 18 Мгц - не ясно. На 21 КСВ выше, но работает хорошо.
Сергей Геннадьевич, на первой страниц Вы привели данные антенн из архива ММАНы. Где их там найти? У меня что-то нет таких. Есть какие-то укороченные.
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 20:38 | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Вот файл из ММАНы - но это модель DL2KQ
Давайте ваши размеры - потрачу пару минут - сделаю файл ))))
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 20:43 | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Ага - вот кажется нашел
Размеры плеч 13,6 м и 28,05 м
200 Ом
Эти размеры ?
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| r3vl | Дата: Четверг, 20.09.2012, 21:52 | Сообщение # 102 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Эти размеры ?
13,6м и 27,4м 200 Ом. Расположение на картинке из поста 89
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:10 | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Вот файл по вашим размерам и высотой подвеса 30 м -верхняя и 4 м нижняя
точка крепления.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| r3vl | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:18 | Сообщение # 104 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
|
Огромное спасибо, Сергей Геннадьевич!!!!!!!!!!
Михаил http://radiokontrol.narod.ru/ham.htm
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Четверг, 20.09.2012, 22:29 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Если ваш Ж/Б дом не портит ,то :
80 излучение в зенит - хорошо для местных связей
КСВ 1,5 -2,5 - напомню,что на КВ считается приемлемым КСВ до 3,0.
На 40 м -значительное
излучение в зенит 90 град - это для ближних связей.КСВ 1,5 - 2,5
20 м есть лепестки 10 и 35 град - для дальних QSO и КСВ .... я бы антенну чуть укоротил....
в CW участке 3,5 на 14,350 1,5
17м - все хорошо и КСВ и углы и низкие 10 град и средние 45 КСВ 1,3
НА 28 - нужно делать полотно антенны короче - иначе минимум КСВ на краю диапазона
29 МГц.
В общем поиграйтесь... ))))
Сравните с тем,что есть в реалии.
Плюс кабель, плюс трансформатор
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
