|
Многодиапазонные КВ антенны (простые)
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Понедельник, 09.03.2015, 12:44 | Сообщение # 451 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, доброго времени дня. Собрался на даче повесить несимметричный диполь 28.05-13.77 м. Условия - мачта высотой 18 м (15 м - металл, далее 3 - диэлектрик). Антенна будет в виде Inv-V - длинный луч будет опускаться до 8 м, короткий - метров до 10. Материал - расплетенная полевка. Кабель - RG-213. Кабеля будет порядка 24 метров.Работа планируется мощностью до 100 Вт. Все просчитано в Mmane, меня устраивает. Трансформатор хочу использовать от RZ9CJ - с гальванической развязкой (2+4 обмотки). Есть разные кольца и трубки, уже пробовал мотать, предварительные результаты обнадеживают. Но есть несколько вопросов. Итак:
1. Нужен ли при использовании трансформатора с гальванической развязкой запорный дроссель? Хочется свести к минимуму TVI. Хоть и дача, но есть соседи, да и супруга с детьми любят смотреть телик вечером). У меня есть некоторое кол-во ферритовых защелок нужного диаметра. Будет ли достаточно, например, 10 защелок сразу после трансформатора? Это порядка полуметра ферритового набора. Есть еще вариант - из более тонкого кабеля RG-58 сделать на ферритовом кольце большого диаметра витков 20. Есть еще вариант - на тот же RG-58 надеть ферритовых трубок - могу набрать порядка метра. Какой из вариантов предпочтительней, чтобы влез диапазон 80м и получилось бОльшее подавление АФЭ? Кое где встречал, что следует вешать два запорных дросселя - перед полотном антенны и около ввода в шэк. Надо? СтОит ли вдоль кабеля снижения надевать ферритовый защелки, скажем, через метр?
2. Как быть со статикой и грозозащитой? Надо ли высокоомными резисторами соединять полотна, и полотна с оплеткой (заземление в шэке присутствует)? Встречал на форумах два противоположных мнения - ничего не делать, никакой статики и чуть ли не опускать антенну перед каждой грозой. Кто прав?
Заранее спасибо за ответы.
|
| |
| |
| UI8CM | Дата: Понедельник, 09.03.2015, 12:56 | Сообщение # 452 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1424
Статус: Offline
| Сделайте проще - питающим кабелем сделать типа катушку недалеко от точки запитки , несколько витков диаметром сантиметров 10 .
А антенну просто отключайте от трансивера , когда не работаете ( и трансивер тоже из розетки ) . А защёлки на кабеля , идущие к трансиверу - микрофонный , от ключа , интерфейса .
Игорь
|
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Понедельник, 09.03.2015, 19:34 | Сообщение # 453 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата UI8CM (  ) Сделайте проще - питающим кабелем сделать типа катушку недалеко от точки запитки , несколько витков диаметром сантиметров 10 . А антенну просто отключайте от трансивера , когда не работаете ( и трансивер тоже из розетки ) . А защёлки на кабеля , идущие к трансиверу - микрофонный , от ключа , интерфейса .
Спасибо. на кабелях, идущих от трансивера - у меня всегда ферритовые кольца (защелки) стоят. Антенну отключаю от трансивера всегда, по крайней мере на ночь )
Вот еще насчет трансформаторов. Сегодня в свободное время экспериментировал с ними. Намотал штук 10, на разных сердечниках. Почему-то амидоновское кольцо T-200-6, на которое я возлагал самые большие надежды - напрочь отказалось работать в варианте RZ9CJ. Более-менее работали кольца диаметром 4 см, но греются на 100 Вт достаточно сильно. Неплохо работает квадратный сердечник от строчника ТВ - КСВ во всем диапазоне порядка 1,5. Но наилучшие результаты получил с биноклем, составленным из шести трубок от мониторов. Первичная обмотка - 1 виток, вторичная - два. КСВ от 7 до 28 - 1. На 3,5 - 1.1. Это на 100 Вт. КСВ-метр - FT857 с FT-метром. Причем пробовал в качестве первичной обмотки использовать кабель питания по схеме DL2KQ - получилось КСВ несколько хуже, чем обычным толстым проводом в изоляции. На таком варианте, наверное, и остановлюсь. Да, при долговременном нажатии 100 Вт трансформатор таки греется - градусов 50 за 10 минут нажатия. Нормально ли это? Зависит ли нагрев феррита от КСВ ? (при испытании на долговоременное нажатие в качестве эквивалента применял не резистор 200 Ом, а за неимением хорошей нагрузки - лампу накаливания - соответственно, КСВ был порядка 2,5).
|
| |
| |
| UI8CM | Дата: Понедельник, 09.03.2015, 19:53 | Сообщение # 454 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1424
Статус: Offline
| У меня кольцо вроде 45 мм. диаметром 1000 НН , КСВ без антенны ( на резисторе 140 Ом ) растёт от 1,1 на 80-ке до 1,3 на 10-ке , т.е. очень неплохо . С реальной этой антенной КСВ несколько хуже , с тюнером использую , Вот на 40 метрах тюнер не нужен - с ним мощность немного падает .
Катушку вблизи точки запитки сделать пара минут и точно не помешает .
А антенну я отключаю сразу , как выключаю трансивер , можно забыть и может прилететь , трансивера сейчас стОят как никогда дорого 
Игорь
|
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Вторник, 10.03.2015, 16:31 | Сообщение # 455 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| А Вы проверяли ваше кольцо 45 мм на эквиваленте под полной нагрузкой? У меня такое кольцо греется безбожно, хотя КСВ хороший. И кстати, если у Вас ксв растет с частотой - попробуйте по входу трансформатора поставить конденсатор в несколько десятков пик. Мне помог выровнять ксв на верхних диапазонах. Добавлено (10.03.2015, 16:31)
---------------------------------------------
Намотал на 6-ти трубках от мониторов трансформатор - первичная обмотка 2 витка, вторичная - 4 витка (т .е. в 2 раза больше витков, чем раньше.) КСВ 1.8-18 Мгц - 1.0. 21 - 1.1, 24 - 1.2, 28 - 1.3. Это на 100 вт на активной нагрузке 200 Ом. И главное (!) - такой трансформатор перестал греться! С тем же коэффициентом трансформации, но 1+2 витка - грелся довольно сильно.
Сообщение отредактировал FATAL_ERROR - Понедельник, 09.03.2015, 21:34 |
| |
| |
| UI8CM | Дата: Вторник, 10.03.2015, 17:20 | Сообщение # 456 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1424
Статус: Offline
| Под нагрузкой не проверял . Где-то читал , что квардатный сантиметр сечения должен "держать" 500 Ватт мощности . Так что висит на антенне уже года 3 . Сейчас переехал в другой дом и начинаю заниматься нормальными антеннами , эта останется как резервная .
Игорь
|
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Среда, 11.03.2015, 13:59 | Сообщение # 457 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Намотал окончательный вариант на 6-ти трубках. Самый лучший вариант получился при использовании в обоих обмотках одножильного медного провода в изоляции диаметром 1.5 мм. Проблема его туда впихнуть, но впихнул. В этом варианте с конденсатором 50 Пф по входу КСВ получилось 1.8-21 - 1, 24 - 1.1, 28 - 1.2 . Считаю очень хорошо. Залил трансформатор силиконом. Теперь работаю над запорным дросселем. Намотал на большом кольце 100х20х15 30 витков кабеля RG-58. Соединил это дело с трансивером и трансформатором, нагрузка та же - 200 ом. КСВ чуть ухудшился - на 28 - 1.1, на 24 стало 1.2, на 21 - 1.1 , на 10 - 1.1. Считаю, тоже в норме. Не много ли витков в запорном дросселе - как думаете? Добавлено (11.03.2015, 13:59)
---------------------------------------------
Измерения КСВ провожу при подводимой мощности 100 Вт. Если мощность меньшая - показометр FT857 показывает мЕньшие значения КСВ.
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Пятница, 20.03.2015, 21:48 | Сообщение # 458 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата FATAL_ERROR ( ) Считаю, тоже в норме.
Потом реальные значения КСВ выложить сюда в ветку.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 22:23 | Сообщение # 459 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ ( ) Ну и хорошо. Пора на крышу. Потом реальные значения КСВ выложить сюда в ветку.
Итак, поставил антенну на выходных. Погода (сильный ветер) внесла свои коррективы - не получилось поднять до 18-ти метров - только 15 м. Поставил как Inv. V - короткий луч до 8 м, длинный - до 10. После транса - запорный дроссель, как писал выше. И еще вдоль кабеля штук 6 ферритовых защелок. С первого раза в размеры не попал, минимум КСВ был 3400 \ 6850 \ 13750... Укорачивал дважды - в целом укоротил длинное плечо сантиметров на 40, короткое - на 20. После укорочения по диапазонам вышло как-то так - (значения по показометру FT857 - более точные выложу потом):
3.5 - 2
3.65 - 2.5
7050 - 1
14150 - 1.1
18100 -1
24900 - 1.2
28500 - 1.3
50000 - 1.1 (жаль, что не разрешен у нас) ((
Говорят, и на 144 работает - я не проверял)
На 10 и 21 - КСВ заоблачный, как и ожидалось. По работе в эфире - поработал на поиск минут 10 всего, ответили все, кого звал (диапазоны 28, 14, 7, 3.5) SSB 70 Вт. Рапорта 56-59. Самая дальняя на 28 - RA0A. На 14 - RA9. (я в EW8). Прием комфортный, не заметил, чтобы антенна шумела. По TVI скажу позже - на даче ТВ не включал. В целом доволен - нормальная такая компромисная антенна на 5 диапазонов (отлично) + 1 (хорошо - 80-ка), не требующая тюнера. Ее предшественница - G5RV на той же мачте два по 15.5 м + симметричная линия + симметричный тюнер шумела вроде как сильнее. И на 80-ке работала отвратительно. Но все эти впечатления предварительные - надо поработать пару дней, чтобы составить полную картину.
Сергей, EW8IXДобавлено (12.04.2015, 22:23)
---------------------------------------------
Я вот антенну поднял. А теперь думаю, что зря резистор не впаял высокоомный для снятия статики. Насколько он критичен? И как думаете, можно ли такой резистор впаять в самый конец длинного луча, далее полевочку по растяжке ( метров 10) и там уже заземление я обеспечу ( длинный металлический забор на металлических столбах) ?
Сообщение отредактировал FATAL_ERROR - Понедельник, 06.04.2015, 14:01 |
| |
| |
| eu2eu | Дата: Среда, 15.04.2015, 13:44 | Сообщение # 460 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Решил и я попробовать OCF.
Выбор пал на антенну от RZ9CJ с размерами 4 и 38,2м.
Антенна параллельна земле. Высота 15 метров. В диапазонах 7-28м КСВ везде меньше двух! Трансформатор на двух трубках от мониторов. Ничего не настраивал.
TO: RZ9CJ. Спасибо за конструкцию. Антенна работает и на 10мГц. На "верхах" напоминает "ЯГИ"! Жаль,что не вращается! 
Антенна нравиться тем, что с одним фидером можно перекрыть почти все диапазоны.
_________
Роман.
|
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Среда, 15.04.2015, 14:40 | Сообщение # 461 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата eu2eu ( ) Решил и я попробовать OCF.
Сергей EW8IX
Сообщение отредактировал FATAL_ERROR - Среда, 15.04.2015, 14:41 |
| |
| |
| eu2eu | Дата: Среда, 15.04.2015, 16:48 | Сообщение # 462 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Да Серей. Всё точно так как у вас, только трубки - две, т.к. работаю на 100вт, обмотки раздельные. TVI нет.
Конденсатор не применял. Сразу, когда по первичке тоже был один виток - плохо отвечали на сороковке. После удвоения числа витков все стало нормально.
|
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Среда, 15.04.2015, 17:39 | Сообщение # 463 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата eu2eu ( ) Да Серей. Всё точно так как у вас, только трубки - две, т.к. работаю на 100вт, обмотки раздельные. TVI нет. Конденсатор не применял. Сразу, когда по первичке тоже был один виток - плохо отвечали на сороковке. После удвоения числа витков все стало нормально.
Вы высокоомный резистор для отвода статики не впаивали?
|
| |
| |
| alex3 | Дата: Пятница, 17.04.2015, 16:16 | Сообщение # 464 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| решил немного улучшить прием, из подручных материалов соорудил такую палку-катушку )) не бейте и не смейтесь, в антеннах не сильно шарю. в будущем планирую на крышу поставить фабричную, а эту пока за окно под подоконник повешу ))
в данный момент получаю эффект от нее в виде +10дб сигнала по s-метру. по количеству станций, телескоп 31 катушка 40.
думаю следовало бы подключить ее коаксиалом. подскажите имеет ли право на жизнь такая тупая конструкция и как ее правильно подключить на кабель. имею ввиду типа согласование.
по конструкции это сплошная катушка. может следовало бы делать отвод из середины в разрыв?
Сообщение отредактировал alex3 - Пятница, 17.04.2015, 16:21 |
| |
| |
| FATAL_ERROR | Дата: Понедельник, 20.04.2015, 22:12 | Сообщение # 465 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Уточненные данные ксв моей антенны:
3500 - 1.7
3550 - 1.75
3600 - 1.85
3700 - 2.2
7000 - 1.05
7050 - 1.0
7100 - 1.0
7150 - 1.1
7200 - 1.3
10 - выше 5
14000 - 1.2
14100 - 1.25
14150 - 1.35
14200 - 1.45
14250 - 1.55
14350 - 1.6
18000 - 1.0
18050 - 1.0
18100 - 1.05
18150 - 1.2
21 - 3.5 - 4 по диапазону
24 - 2.0
28000 - 1.2
28200 - 1.2
28500 - 1.65
29000 - 1.0
29500 - 2.2
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 29.04.2015, 21:27 |
| |
| |
br> |
