Многодиапазонные КВ антенны (простые) - Страница 11

Дата: Понедельник, 07.01.2013, 22:43 | Сообщение # 151

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата (allrus)

просьба подсказать как сделать транс для моего варианта.

Если антенну делать по размерам из поста №1 ,то трансформатор для нее
описание есть на странице 2.
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2 Пошагово,с фото.

Если размеры другие....то делать нужно по описанию ,где вы брали размеры.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 07.01.2013, 22:43

Дата: Понедельник, 07.01.2013, 23:12 | Сообщение # 152

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Статус: Offline

Цитата (RZ9CJ)

,где вы брали размеры.

Добрый вечер. Размеры из первого топика - плечи 28,05 и 13,77.
А транс сделал так же как и указано в Вашй сылке.
Но как ранее писал, кабель снижения у меня метров 50. И к тому же 75 Ом.
И нижний конец антенны закреплен на высоте всего 7м. А верхний за ограждение 9 этажки пан. дома. Естественно через изоляторы и тросика, метров 7. Правда у дерева всего метра 2.
В мане посмотрел файлы с Вашего форума на эту антенну. Так на такой высоте подвеса, сопротивление 76 Ом получается на частоте 7,05 мГц. На 14 мГц-187, а на 3,65 всего 32 Ома.
Даже не знаю как быть.
Укорочение длиного плеча вроде подтягивает минимум КСВ на 40м (напомню что у меня он ниже от 7,05), но при этом резонанс получается не таким острым.
Да и слабо подгонка влияет на 40. А вот на 20 более ощутимо. Но при укорочении и на 20 резонанс получается размытым.

73 Сергей RZ3DC

Дата: Вторник, 08.01.2013, 11:06 | Сообщение # 153

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Устал повторять - не смотрите в ММАНе при низкой высоте подвеса - она не правильно показывает
Почитайте Гончаренко.
Лучше реальные значения КСВ по диапазонам скажите biggrin

Ваш кабель 75 Ом ни чего не навредит - коэффициент трансформации 140/50=2,8 - транс со стр 2
и ваши 75 х 2,8 = 210 Ом - как раз то что и нужно.

Сейчас вот глянул КСВ - на 80 м в тлг участе и начале SSB участка *строит* .КСв менее 3,0 .
На всех диапазонах кроме 10 МГц и 21 МГц - антенна работает.
Все как и положено для варианта 28-13,77

Какие значения КСВ получились по диапазонам ?
За *острым резонансом* гоняться не нужно.

И не забудьте поставить запорный трансформатор еще и ВОЗЛЕ трансивера.1-2 м у входа.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 08.01.2013, 12:01

Дата: Вторник, 08.01.2013, 11:57 | Сообщение # 154

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Я бы сказал - не должна работать на 15 и 30 ... У меня именно этот вариант антенны и висит ещё ниже ( с крыши пятиэтажки вниз на дерево - низ метра 4 от земли ) - на 3,5 под утро от Европы отбоя нет .
Не стоит наверно смотреть на КСВ - нужно поработать и всё .
У меня на на 3,5 минимум КСВ как раз в телеграфном участке , с внешним тюнером на 3,6 трансивер выдаёт ватт 40 ... Разобрался со встроенным - строит антенну до КСВ 1,0 и преспокойно работаю и SSB 3,6-3,8 .
На 30 метрах всё-таки видимо в зенит стреляет антенна , на более верхних диапазонах не жалуюсь на её работу ( просто не смотрю какой там КСВ и всё . Спилю ещё ветки берёз , которые мешают выше поднять , должно стать ещё лучше .

Игорь

Дата: Вторник, 08.01.2013, 12:04 | Сообщение # 155

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Статус: Offline

Цитата (RZ9CJ)

Какие значения КСВ получились по диапазонам ?

Спасибо что откликнулись.
Чуть позже прикреплю, как было первоначально и сейчас.

Цитата (UI8CM)

нужно поработать и всё

Как раз сейчас с Вашим регионом работаю на 20м psk31

73 Сергей RZ3DC

Сообщение отредактировал allrus - Вторник, 08.01.2013, 12:05

Дата: Вторник, 08.01.2013, 14:15 | Сообщение # 156

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Статус: Offline

Цитата (RZ9CJ)

Какие значения КСВ получились по диапазонам ?

Прикрепил файлик.
Небольшое пояснение.
С лево на право. Первый столбец это с изначальными размерами 28,05 и 13,77. Совсем не попадал в диапазоны.
Стал укорачивать длинное плечо. Хотел подтянуть 80м. Но очень плохо подтягивалось. Отрезал почти 2 метра(не сразу, а по 10см - как говорили). При этом высокочастотные улетели на много.
В итоге получилась вторая колонка. Замерял только минимум КСВ.
Потом решил восстановить прежний размер, и начал опять по 10см укорачивать. В итоге появилась 3 колонка.
Да же не знаю куда копать.

Прикрепления: 8684220.jpg (58.7 Kb)

73 Сергей RZ3DC

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 08.01.2013, 21:30

Дата: Вторник, 08.01.2013, 21:27 | Сообщение # 157

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата (allrus)

куда копат

А вы сделайте проще.
Не ищите минимум КСВ - а смотрите или на средней частоте диапазона
или в CW участке.Тогда понятно станет.КСВ до 3,0 - это нормальный КСВ для КВ .

На 80 м диапазоне в модели - антенна узкополосная-это нужно иметь в виду.
Вы выбрали сложный вариант с 80 м диапазоном.
Реально при низкой высоте подвеса антенна на 80 м может иметь размытый минимум .

Не заморачивайтесь поиском минимума КСВ - тут вам в теме уже сказали - самое главное-
что бы антенна работала.

Человек вот сделал,работает в эфире и не искал минимум.

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 08.01.2013, 21:35

Дата: Вторник, 08.01.2013, 22:52 | Сообщение # 158

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Статус: Offline

Попробую в выходные на работе соорудить такую же и поиграть обеими плечами.
Правда верхняя точка подвеса будет на высоте 4 этажа.
О результатах отпишусь.

73 Сергей RZ3DC

Дата: Среда, 09.01.2013, 19:15 | Сообщение # 159

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Цитата (RZ9CJ)

Человек вот сделал,работает в эфире и не искал минимум.

А чего его искать ? Что-то менять - лезть на крыше и на дерево , поменял размеры и снова лезть . Нет уж ! Была бы однодиапазонная - другое дело , скакал бы , пока не добился бы своего , а в компромиссной - тут улучшишь - там ухудшишь . Может я и не прав ...

Сегодня ещё помучил антенну , такие связи :
28 -
TK
EA9
SV5
T6
GW
A6 ,

24 -
T6
TK ,

21 - OA1F ,

7 - TA
4Z
Z ,

3.5 - 4X .

Час назад на 10116 2-WAY QRP связь с
LA2MOA/QRP ( 4Ватта ) , с моей стороны 5Ватт .
Ну и Европа - немеряно , особенно на верхах . Антенна наклонена на Запад .

Думаю , стоит ли добавить наклонный вертикал того же автора ? На 160 Европа часто отвечает на мои 5 ватт на верёвку , но слышу то куда дальше ( самая окраина города без промышленности ) - а трансивер больше 10 ватт на верёвку не выдаёт ... Но тут придётся побегать ... снизу , противовесы не резонансные - настраивать не надо .

В субботу , кстати , принесли диплом за прошлый CQ WW 160 QRP - 3 место в Азии на честные 5 ватт - вот " наш ответ Чемберлену ! "

Игорь

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 14.01.2013, 20:23

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 23:01 | Сообщение # 160

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Статус: Offline

Цитата (allrus)

О результатах отпишусь.

Попробовал сегодня еще настроить. Плечи 28,05 и 13,77. Провод нерасплетенный полевик П-268(7 стальных+ 12 медных).
Все то ж самое:
80м-минимум КСВ на 3,12 мГц
40м-минимум 6,395 мГц
20м-минимум 13,545 мГц
Стал укорачивать оба плеча, короткий в пропорции 1/3 к длинному. Правда не отрезал, а сворачивал.
В итоге, при длине короткого плеча 13м и длинного около 26м, минимум КСВ:
80м-3,230 мГц
40м-6,610 мГц
20м-13,940 мГц
А до попадания в диапазоны еще далеко. Что то я наверное не так делаю.
Забыл сказать что трансформатор переделал. Сейчас на двух феритовых трубках(2 и 3 витка) и компенсирующей емкостью в первичной обмотке.
По сравнению с кольцом на порядок лучше.
Выручайте. Встал в штопор.

Прикрепления: 2273075.jpg (158.7 Kb)

73 Сергей RZ3DC

Сообщение отредактировал allrus - Понедельник, 14.01.2013, 00:35

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 00:33 | Сообщение # 161

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Ещё одну интересную штуку заметил . Ближе к вечеру на верхах ЮА неплохо идёт , по длинному пути , оно ладно , но и Вьетнамы всякие тоже по длинному пути прут . Тяжко достучаться , но слышно здорово ! Это что , гримасы прохождения или супер энергетика азиатов ?
И сегодня в кубке : 0Q/0I с первого раза , 0L/0Y ни один не ответил , хотя гремели ( это на 15-ке ) /

Игорь

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:49 | Сообщение # 162

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 6786

Статус: Offline

Цитата (allrus)

минимум КСВ:

А можно вопрос ?
Кто вам обещал минимумы КСВ в диапазоне ?

Антенна компромиссная - минимумы находятся где им заблагорассудится.
И выше и ниже.

Суть компромиссной антенны - что бы более-менее КСВ был приемлемым для работы
на нескольких диапазонах.

Минимум КСВ можно получить на одном диапазоне.
Но на других диапазонах - антенна не будет работать.

Цитата (UI8CM)

энергетика азиатов

А может направленные свойства антенны ?
Подтверждаю-слышно все ну или прочти все.
Тебя будут слышать те,куда бьют лепестки ДН.
Я об этом писал

Сергей

Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме

Сообщение отредактировал RZ9CJ - Понедельник, 14.01.2013, 15:06

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 17:28 | Сообщение # 163

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 12

Статус: Offline

Цитата (RZ9CJ)

Кто вам обещал минимумы КСВ в диапазоне ?

Никто не обещал.
Многие выкладывают КСВ своих антенн и пишут что размеры практически как в первоисточнике.
А у меня получается что если подгонять, то размеры кардинально должны измениться.
Я об этом.
Может надо расплести полевку. Может надо на концах полевки сделать соединение.
К примеру скрины у радиала торгущей такой антенной http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/
Ну и в инете полно примеров. Прикрепил.
Там миниумы почти попадают. И это опять же при практически тех же размерах.

Прикрепления: 5556954.jpg (175.7 Kb) · 5771422.jpg (47.1 Kb) · 6089861.jpg (26.5 Kb) · 4557456.jpg (126.7 Kb) · 8095646.jpg (101.7 Kb)

73 Сергей RZ3DC

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 20:02 | Сообщение # 164

Генералиссимус

Группа: Друзья

Сообщений: 1424

Статус: Offline

Цитата (allrus)

Стал укорачивать оба плеча, короткий в пропорции 1/3 к длинному.

Может нужно было точку питания подвигать - не укорачивать оба конца , а один укорачивать , другой удлиннять соответственно ?
Как будет возможность - тоже посмотрю анализатором , что у меня получилось , когда смогу спилю мешающие ветки - антенна не на одной прямой получилась , заодно точка питания повыше будет и сама антенна на пару метров от земли поднимется . Потом ещё раз сделаю замеры .

Цитата (RZ9CJ)

А может направленные свойства антенны ?
Подтверждаю-слышно все ну или прочти все.
Тебя будут слышать те,куда бьют лепестки ДН.

Я писал , направленность антенны заметна , особенно на верхах . Вот с Африкой не очень , негромко слышу . Утром наконец допёк T6LG на 80-ке , почти никого не было - сразу ответил ( на 4-ую ночь ) , ну и BY на 24 в пайлапе с Европейцами с полпинка - давно не отвечали китайцы .
Итого ровно 50 стран за 15 дней работы в свободное время , Европа/Азия/Африка/Ю.Америка , все телеграфом . На 3,5 - T6/A9/4X .
IC-746 - 100 Ватт .

Игорь

Сообщение отредактировал UI8CM - Понедельник, 14.01.2013, 20:03