|
Простая двунаправленная антенна с большим усилением
| |
| san_s | Дата: Среда, 15.03.2017, 12:47 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ (  ) 6 дБ усиления - узконаправленная антенна....
Не очень понял, связь усиления с направленностью антенны. Похоже, мы о разном говорим. Обосную свою точку зрения. Если вы меня в чем-то переубедите, буду только рад, но хотелось по существу, не заходить в сторону УКВ. В УКВ антенны на порядок короче, заставить их вращаться значительно проще и узконаправленная антенна будет очень кстати.
В теоретическом плане замечательная антенна, крутое усиление, все хорошо… ее можно разместить в свободном пространстве и она будет давать свои 6 дБ усиления…
Если ближе к земле, в практическом плане, эту антенну в городе тяжело установить, тем более сохранить ее направленность. В частном секторе, тоже надо пространство. Более приемлема антенна для поля. Вращать такую антенну нелегко, надо будет перемещать мачту или т.п., поэтому она будет работать только в двух узких направлениях. Может для каких-то конкретных целей в некоторых случаях это будет оправдано, но в большинстве случаев нет.
Сравним ее с более простой антенной на 20 метров – 2 элемента Яги, при той же высоте подвеса 12 метров. Такую антенну можно установить на одну мачту, а при острой необходимости, не очень сложно повернуть в любую сторону переместив 4 колышка.
«Простая двунаправленная антенна с большим усилением» будет выигрывать у данной антенны в узком направлении 10 градусов в одну и 10 градусов в другую сторону. Наверно, такую антенну можно направить, например, на Южную Америку и Австралию. Два континента, круто!!! В других положениях антенны, уже может будет востребовано из двух только одно направление. Но вот беда, данная антенна может эффективно покрыть только треть территории Австралии, не говоря уже о других континентах.
Антенна 2-элемента Яги при Ga>10 dBi покрывает угол в 56 градусов, что позволяет покрывать практически целые континенты.
Поэтому в практичном плане я считаю «Простую двунаправленную антенну с большим усилением» не очень интересной.
Если вы меня убедите в обратном, я буду только рад, но хотелось большего конструктива и меньше эмоций. Это всего лишь мое личное мнение. Я здесь рассуждал чисто теоретически, по результатам файлов ММАНА. Может в жизни все по-другому… Опыт у вас значительно больше моего.
К подтверждению, своих слов я выкладываю файлы из ММАНЫ.
Сообщение отредактировал san_s - Среда, 15.03.2017, 12:48 |
| |
| |
| RN3KV | Дата: Среда, 15.03.2017, 15:17 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| По азимуту, из 60 градусов, она выиграет только в 10, причем 2-2.5 дб где то пару градусов, а в остальных проиграет гораздо больше.
А в большинстве случаев, даже IV, на той же высоте, выиграет.
73 Геннадий
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Пятница, 17.03.2017, 01:48 | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата san_s ( ) может эффективно покрыть только треть территории Австралии,
Треть перекрыла....и перестала работать ?
Волшебно.
Будет она перекрывать всю Австралию
где с бОльшим ,где с меньшим усилением.
ДН антенны считается по уровню половинной мощности ,т.е. -3 дБ
Что это значит ?
А то, что по шкале S-метра вы теоретически должны увидеть снижение
уровня сигнала на полделения (1/2 деления).
Вы услышите такое уменьшение сигнала ? Думаю что нет.
Это ошибка многих начинающих,думать что антенна работает только
в заявленном секторе ДН.
Антенна работает ВО ВСЕХ направлениях .
Где то больше,где то меньше.
Даже минимумы ,которые есть в ДН теоретически - на практике вы не
увидите. Да,они есть,там где и показано ,но не на столько.
Кстати - пара ошибок.
Антенны принято сравнивать в открытом пространстве а не при реальной
земле ,как сделано у вас.
Второе - сравнивать антенны нужно во вкладке *инструменты* - кнопка
*сравнить* - файлы с расширением .mab
Карту мира можно было не выкладывать пустую а обозначить секторы
кстати это легко сделать в ДХ-атласе например
И как их сравнивать ?
Двунаправленная явно лучше в обратном направлении - все правильно,
направленная подавляет задний лепесток.
Обе антенны излучают например 100 Вт - с двунаправленной явно больше шанс
провести QSO с разных направлений а в направлении основного лепестка
она пусть в узком секторе - но имеет бОльшее усиление чем 2 эл Яги.
Сравнить несравниваемое....впихнуть невпихуемое .... выпихнуть невыпихуемое....:-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Пятница, 17.03.2017, 02:13 |
| |
| |
| RN3KV | Дата: Пятница, 17.03.2017, 10:58 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| А антенны вообще сравнивать сложно.
Нет плохих антенн. Каждая хороша для своего случая. А требования (случай) могут измениться мгновенно.
Просто надо подбирать их под наиболее часто необходимые.
А в этой антенне, есть большая вероятность, что корреспондент с окажется в том же направлении, но в провале диаграммы. И вместо ожидаевых +10 дб, будет - 10.
А "довернуть" не получится
73 Геннадий
|
| |
| |
| UI8CM | Дата: Пятница, 17.03.2017, 11:20 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1424
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ ( ) Это ошибка многих начинающих,думать что антенна работает тольков заявленном секторе ДН.
Антенна работает ВО ВСЕХ направлениях .
Где то больше,где то меньше.
Совершенно верно . НО только на передачу . На приём совсем не так , там уже не 3 , а все 23 дБ будет разница .
Обратите внимание на работу станций с 8 эл. антеннами - они не слышат "сбоку" даже на расстоянии 40 км. Если такая антенна направлена например на DL - оператор НЕ СЛЫШИТ SV/F .
"Это факт . А факты самая упрямая вещь" (с)
Игорь
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Суббота, 18.03.2017, 08:30 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Цитата UI8CM ( ) На приём
позывной и поддерживать рейт.
Тут уж не до слабых станций,которые зовут с боку.
А вот если ни кто не зовет - оператор слушает слабые станции.
Или по ушам бъют 599 +++ или 579-589
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| san_s | Дата: Вторник, 21.03.2017, 15:53 | Сообщение # 22 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Поупражнялся на досуге с коллинеарными антеннами. Хотелось добиться большего усиления, меньших размеров. Большего усиления не удалось добиться, а размеры несколько сократить удалось и основные лепестки стали немного шире. Усиление получилось примерно одинаковым.
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Среда, 22.03.2017, 03:50 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 22.03.2017, 03:59 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Хитроумное СУ
с тремя катушками и конденсом.
По виду - как хэйр-пин
Посмотрел в НЕК -
Z= 58.3 + j53.4
КСВ = 2,62
А так все симпатично - по усилению НЕК подтверждает.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rx9cdr | Дата: Среда, 22.03.2017, 11:01 | Сообщение # 24 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Когда то делал вот такой инвертед ви. Был безмерно счастлив. Излучение вдоль а не поперёк вибраторов.
Минус в том, что она не многодиапазонная и параллельно ничего не прицепить.
Снял после того, как спалил трансформатор сопротивления.
|
| |
| |
| san_s | Дата: Среда, 22.03.2017, 12:06 | Сообщение # 25 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Есть ли где еще информация о подобных антеннах?
Здесь я подобных не нашел http://dl2kq.de/mmana/4-3.htm
Коллинеарные есть, но другие. А хочется в виде диполя со вставленными в него катушками.
КСВ похоже надо будет подбирать по факту подбором конденсатора и катушки около точки питания антенны.
Полоса антенны получилась узкая, весь диапазон не перекроет, но для CW все будет ОК.
|
| |
| |
| RN3KV | Дата: Четверг, 23.03.2017, 00:40 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Антенна (как и большинство IV) имеет вертикальную поляризацию вдоль полотна и горизонтальную поперек.
Чтобы работала на других диапазонах, надо питать по 2х проводной линии с Сим СУ, или СУ автомат ( переключаемое СУ или LC звено на каждый диапазон) между антенной и кабелем 50 ом.
Трансформаторы, балуны не спасут
73 Геннадий
|
| |
| |
| монтер | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 15:26 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Собираюсь повесить вот такой диполь, прошу у знатоков MMANA совета: правильные ли размеры указаны автором?
Спасибо!
С ув. Михаил, UT4UCM.
|
| |
| |
| san_s | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 19:16 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| В целом похоже на правду. Только придется заняться согласованием антенны.
|
| |
| |
| монтер | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:13 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| san_s, Большое спасибо, попробую до апреля уложиться с воплощением, в принципе все есть, остается собственно работа на крыше, о результате отпишу.
Еще раз спасибо за удленное время.
С ув. Михаил, UT4UCM.
|
| |
| |
| san_s | Дата: Вторник, 28.03.2017, 16:18 | Сообщение # 30 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Да, не за что. Вот еще вариант, без фазирующих линий. Полоса не очень широкая, но для CW хорошо.
|
| |
| |
br> |
