|
Кубок Урала 2012
| |
| RT8A | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 00:32 | Сообщение # 391 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Меня тоже, во времена СССР, учили, что отличительными чертами коротковолновика( ультракоротковолновика) должны быть вежливость и честность! К великому сожалению эти времена прошли и с ними в какой-то степени ушли и те радиолюбительские понятия, как вежливость, честность и братство, что мы повседневно наблюдаем в эфире и на форумах. К сожалению, Александр UH8A правильно сказал, теперь QSL не всегда может подтверждать квалификацию радиолюбителя. Лично я сам знаю достаточное количество операторов с первой категорией, которые не знают телеграфа! И это реалии нынешних дней, как бы прискорбно это не звучало.Да и КДК сейчас нет, есть только КК, которые не могут привлечь нарушителей к ответственности, как было раньше. В итоге безнаказанность рождает вседозволенность, что мы и видим в нашей жизни....
RT8A Вадим , Челябинск
Сообщение отредактировал rt8a - Понедельник, 10.09.2012, 03:06 |
| |
| |
| RG9A | Дата: Вторник, 11.09.2012, 14:37 | Сообщение # 392 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| В середине 70 годов прошлого века Челябинская ФРС взялась за судейство одного из Чемпионатов СССР по радиосвязи на КВ. И я оказался невольным свидетелем тому, как несколько Челябинских старпёров бегали с перекошенными лицами возле столов с разложенных отчетами, держа в руках отчет UK9AAN и, брызжа слюной, орали: "Вот ведь наглецы!!! Да как они посмели!!! Да какие 150 связей в час!!! Да чтоб какие-то сопляки!!! Да им покажу!!!". Можете себе представить, как они докапывались до каждой буквы и цифры в рукописных отчетах... Результат? Команда UK9AAN стала Чемпионом СССР 
Это я к тому, что мало что меняется, кроме состава старпёров...
Были соревнования. Были ли претензии к участникам во время соревнований? Официальных претензий не было. Исходя из свидетельских показаний, были недовольные чрезмерной шириной полосы сигнала команды RZ9AWJ. И не только в "Кубке Урала". Команде следует обратить на это внимание. В противном случае, это может явиться основанием для дисквалификации.
По окончании соревнований участники, в установленные сроки и в установленной форме предоставили ГСК отчеты. Отдельные участники воспользовались своим правом внесения определенных изменений в отчеты в пределах установленных Регламентом сроков. У ГСК претензий к отчетам нет. Об этом старший судья соревнований RV9AJ уже имел удовольствие докладывать подробнейшим образом.
Относительно команд.
Распределение обязанностей в команде на любом этапе подготовки к соревнованиям и при работе в соревнованиях, тактика работы в соревнованиях, заявляемый состав команды в данных соревнованиях, являются ИМПЕРАТИВНЫМ ПРАВОМ данной команды. Никакие претензии по данному вопросу в ЗАОЧНЫХ соревнованиях никогда не принимались, не принимаются и приниматься не будут.
Относительно домыслов относительно квалификации участников команды.
Очень смешно читать домыслы относительно квалификации команды, занявшей ПЕРВОЕ место. Ребята, остыньте! Проиграли - имейте мужество признать это. Мне искренне стыдно за вас! Вы же все - мои друзья! Свою квалификацию нужно показывать во время соревнований, а не после них!
Относительно, якобы слабого знания телеграфа отдельными членами команды RA8AWA.
Даже если это и так, то разве это не двойной позор для команды RZ9AWJ, в которой все супер-телеграфисты, а кое-как заняли третье место... Или это один-единственный Александр Аникин R9AE победил одной левой сразу троих супер-телеграфистов? Ну что же, я его еще больше зауважал!
А если серьезно, то все утверждения о приоритете телеграфа в смешанных соревнованиях основаны на безграмотности. Я знаю многих отличных телеграфистов, которые не хотят и не умеют работать телефоном на должном уровне. Не хотят, потому что не умеют, или не умеют, потому что не хотят, я не знаю. Да это и не важно. Конечно, речь идет не столько о соревнованиях на русском языке, сколько о международных.
И за примерами далеко ходить не нужно: принято считать, что лучшим оператором всех времен и народов является Георгий Румянцев UA1DZ. Так вот: он не умел, не хотел и практически не работал телефоном в международных соревнованиях. Для компенсации этого своего недостатка, на WRTC-1990 он специально пригласил в свою команду телефониста Володю Гордиенко (nw UT1IA). Не помогло...
Относительно несоответствия составов команд в так называемом UBN, и в официальных предварительных итогах.
Во-первых, публикация UBN не является обязанностью ГСК, во-вторых, UBN не является документом. Это чисто техническая информация для анализа участниками СВОИХ ошибок. По той простой причине, что это не документ, по недосмотру RV9AJ, состав одной из команд оказался не из последнего отчета, а из первого - неисправленного, так называемая "болванка". В связи с тем, что на этом ничтожном основании, была поднята "буря в стакане воды", ГСК делает вывод о необходимости прекращения публикации UBN. Только по запросу и только свой.
Краткая рекомендация участникам следующих соревнований: соревнуйтесь между собой только в соревнованиях! Любые попытки изменить свое место в турнирной таблице путем последующих "подковерных" игр и домыслов, буду пресекать. Пресекать жестко, вплоть до дисквалификации инициаторов - за неспортивное поведение.
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Главный судья соревнований Ю. Куриный RG9A
73 Юрий RG9A
Сообщение отредактировал RG9A - Вторник, 11.09.2012, 14:41 |
| |
| |
| SWL | Дата: Вторник, 11.09.2012, 15:04 | Сообщение # 393 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Я все же не стал бы запрещать общий UBN . До этого не было проблем и эту проблему будем считать разовой . Рассматривая свои ошибки - всегда просматриваю и UBN других операторов . Это нужно и полезно . Выкладывать UBN - после официальных(окончательных) результатов вместе с Протоколом соревнований .
Майк
|
| |
| |
| RT8A | Дата: Вторник, 11.09.2012, 16:38 | Сообщение # 394 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Юрий Алексеевич, Вы всегда умеете дать ответ, с которым трудно не согласиться! Но за всей этой шумихой вокруг теста забывается истинный смысл истории-команда RZ9AWJ посчитала, что была ПОПЫТКА введения в заблуждение судейской коллегии!! Это основная претензия, не более того! А уж какие страсти и вокруг чего тут накалились это, я считаю, оказались, по сути,именно теми кругами на воде, которые бывают от брошенного в воду камня. Если Вы, как Главный судья посчитали, что наша претензия не обоснована, значит Вам виднее. А право высказать личное мнение имеет каждый, для того этот форум и создан. Тем более, что этот спор затрагивал больше этическую сторону вопроса, чем техническую.
RT8A Вадим , Челябинск
|
| |
| |
| RM9CM | Дата: Вторник, 11.09.2012, 20:28 | Сообщение # 395 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1159
Статус: Offline
| Quote (SWL) Выкладывать UBN - после официальных(окончательных) результатов вместе с Протоколом соревнований .
Сергей, rm9cm ( mo07bf ; sv42) IC-9100 ; 144 - 17B2; 430 - Yaga 24el; 1300 - Yaga 49el ra3le; 3,5 - 30 - Gap Titan DX.
|
| |
| |
| осназ | Дата: Среда, 12.09.2012, 12:21 | Сообщение # 396 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
| До того как обнародовать нашу претензию, мы вообщем-то предполагали , какое будет решение. И знали, что "крайний" будет Калачев. Этого нам не хотелось, но стрелочник всегда нижестоящий. Выводы каждый сделает сам. Но мы в своей правоте уверены. R9AY, Александр. Добавлено (12.09.2012, 12:21)
---------------------------------------------
Наша уверенность в правоте базируется не на пустом месте. Аудио файлы существуют. Там прекрасно слышно, кто работал. Состав отличается и от заявленных и от предварительных. Если Гл. судья занимает нейтральную позицию, а по умолчанию она должна быть таковой,то он должен отбросить всякие обиды и ознакомиться с этими файлами.
R9AY Александр
|
| |
| |
| ua9cha | Дата: Среда, 12.09.2012, 12:36 | Сообщение # 397 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Quote (осназ) Аудио файлы существуют.
А фиксировались записи представителями соответсвующих органов.. или сами писали???
Anna K./R8CF/, SV-27, WWLoc:MO09bs
Краснотурьинск.
|
| |
| |
| RV9AJ | Дата: Среда, 12.09.2012, 23:32 | Сообщение # 398 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1178
Статус: Offline
| Добрый вечер, Анна!
Перечитай ответы, то же и рекомендую Коннову R9AY:
мои-
*367 Мне непонятно вообще из-за чего этот весь сыр-бор. [b]Предварительные результаты и UBN файлы были опубликованы одновременно в моем сообщении *317. Верно? Разве до этого была другая информация? С чего тогда обвинения в подмене состава команды? [/b]
*370 Далее, после уточнения состава RA8AWA главным судьей по моей просьбе, и были опубликованы предварительные результаты, где одним из операторов был указан Александр R9AE. Вроде бы справедливость восторжествовала.
Ан н-е-е-е-т(по-вашему).
Коннов-отец:
*377Добавлено (09.09.2012, 13:22)
---------------------------------------------
Самое забавное в этой истории это то, что у нас ни какого "компромата" на AWA не было. ---(КЛАСС!!! мой коммент.)
Но Аникин работал и телефоном, ребята его слышали. Мы нашли записи, но владелец нам их не дал. Слышите, кто на него всех собак повесил, не дал он их нам и все. Но AWA то не знали этого и повелись. Не сделав они замену, все прошло бы гладко для всех трех пацанов. Вообщем, прокололись сами. R9AY, Александр.
Вот здесь могу добавить от себя, что лично встречался в В. М. Шабановым, RA8AA, еще гораздо раньше всего этого словоблудия, простите за резкость. Он сообщил мне, что теперь делает аудиозапись СВОИХ связей на диктофон, который он кладет на трансивер. Да, очень удобно. Но если вдуматься в эти слова, то после проведения им связи с командой RA8AWA, как корреспондент они были ему уже неинтересны и писал далее он СВОИ QSO. Смешно и нелепо предполагать, ( а ведь он показал лучший результат в личном зачете,156 св. заявил против 137 КОМАНДЫ RZ9AWJ) что он в свободное от своих связей время искал по диапазону и записывал сигналы RA8AWA... Ну очень грустно это все.
А то, что Владимир не дал вам СВОИ записи, СВОИХ QSO, вполне закономерно и даже правомерно с его точки зрения как спортсмена, ведь нельзя разглашать данные о связях до окончания судейства. Вероятно он получше знает Правила, чем г-н Коннов. Сразу скажу, что такое право есть только у судей:
4.74. Отправляя отчет в адрес спортивной судейской коллегии, участник передает
спортивной судейской коллегии право на публикацию в средствах массовой информации
отчета и его фрагментов, а также результатов проверки и анализа отчета, полученных
спортивной судейской коллегией.
Мне лично это все напоминает диалог слепого с глухим. 
В заключение цитата, которая мне лично нравится *392
Краткая рекомендация участникам следующих соревнований: соревнуйтесь между собой только в соревнованиях! Любые попытки изменить свое место в турнирной таблице путем последующих "подковерных" игр и домыслов, буду пресекать. Пресекать жестко, вплоть до дисквалификации инициаторов - за неспортивное поведение.
73&GL! Sergey.
|
| |
| |
| RV9AJ | Дата: Среда, 12.09.2012, 23:57 | Сообщение # 399 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1178
Статус: Offline
| Вдогонку:
Анна, к сожалению "благодаря" замечаниям к судейству команды RZ9AWJ, не удалось подготовить документы(протокол, таблицу окончательных результатов) на утверждение Президиумом СРР, который пройдет в Домодедово в ближайшее время, но в разговоре с гл. судьей перед его отъездом, есть вероятность подписания их в октябре-ноябре.Сейчас я полным ходом делаю эту работу.
73&GL! Sergey.
|
| |
| |
| AE | Дата: Пятница, 28.09.2012, 04:38 | Сообщение # 400 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Доброй всем ночи!
Прошу прощения у читающей публики, но хотелось бы изложить свое видение и причины столь бурных событий вокруг Кубка Урала 2012 года. А именно всю динамику процесса с конкретными фактами. Начало ее можно отнести к маю текущего года, когда Вадим RT8A впервые проявил инициативу относительно Кубка А.С.Попова. Конкретно это выражалось в его обеспокоенности, что свердловчане Кубок «завалили», нужно срочно что-то делать с награждением и брать Кубок в свои руки. Мое мнение по этому вопросу я написал в сообщениях № 227, 238 темы Кубка Попова. Тем не менее, процесс пошел дальше. Меня еще тогда насторожила уверенность Вадима RT8A принимать желаемое за действительное. В дальнейшем это сыграло с ним злую шутку. В конце- концов достойные награды нашли героев, но что получили:
-Законный организатор (Свердловское РО СРР) полностью отошел от дел. И до сих пор нет от них внятного ответа относительно судьбы Кубка А.С.Попова. Я думаю, что им очень неприятен весь этот процесс и шумиха. Хотя если бы Вадим RT8A связался с ними и все нормально обсудил, то было бы наверно все по-другому.
-В период обсуждения темы непонятки и обиды, но все закончилось миром.
-Наш председатель Ю.Куриный RG9A, по доброте душевной давший некие обязательства по финансированию рассылки призов, вынужден выкручиваться в финансовом отношении. Решения Совета РО СРР по финансированию этого мероприятия не было. Поэтому Юрий Алексеевич видимо выделит свои собственные. Сочувствую!!!
-Что касается дальнейшей судьбы Кубка А.С.Попова, то это еще большой вопрос. Свердловчане пока молчат. Если они скажут – да, то каким образом мы будет пробивать финансирование на будущий год через ДОСААФ? Пока на августовском Совете РО СРР, в случае перехода к нам Кубка А.С.Попова, решили назначить контест-директором этих соревнований В.Штатнова RT8A с заключением с ним соответствующих письменных соглашений. Вадим, ты готов к такой ежегодной работе или это разовая активность? Поэтому для меня, бывшего бюрократа, абсолютно стало ясно, что нужно держать с тобой «ухо востро». Особенно, когда ты начал интересоваться нашим результатом в Кубке Урала. Уже через три дня после теста, на твой вопрос, кто будет заявляться у нас. Я тебе сразу и вывалил, что мое дело сторона. И поехало, я уже об этом писал в сообщении № 357, почитай еще раз. Неужели ты думаешь, что имея столь богатый опыт в работе с людьми, я ничего не понял и не насторожился. Я даже сказал по телефону тебе, лучше не лезьте с разборками – опозоритесь! Прдолжение следует
|
| |
| |
| AE | Дата: Пятница, 28.09.2012, 04:39 | Сообщение # 401 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Продолжение:
В июне через меня ты попросился в команду RA8AWA на Чемпионат ФО, ребята тебе отказали, хотя палаткой твоей воспользовались дважды. И даже до сих пор за это не «выкатили оплату» - ужасно не красиво. К тому же они не поддержали твою инициативу относительно спонсорских сборов, хотя ребята не из бедных и на радио тратят достаточно много. И ты серьезно обиделся – это факт. Начались психологические выпады «про неумение», «про телеграф» и пр. А тут и новая команда появилась – RZ9AWJ. И когда она всех побеждала, то все было прекрасно. Но вот случился Кубок Урала и какие-то «неумехи» Вас обошли. Да, у ребят «загорелись глаза» и они допустили ляп в шапке отчета, хотя шесть раз его исправляли в основном по связям. Это объясняется тем, что в этот раз компьютер не удалось состыковать интерфейсом с IC-9100 и привыкшие работать «не глядя» на моды и бэнды (ранее все было автоматом) мы кое-где запутались и потом долго и упорно вспоминали. Но этот ляп в шапке отчета был мною исправлен через главного судью – RG9A в установленный регламентом срок. Почему не через Сергея RV9AJ? Отвечаю. Что мене было это сделать не совсем удобно, учитывая наше с ним препирательство в этой теме, которое было не так давно. Поэтому главный судья внес эти изменения по телефону – о чем так красочно распалялся R9AY. Ну не бежать же ему в Южноуральск, когда на столе лежит сотовый телефон. Лично для меня в этом нет никакого криминала. Я сразу написал об этом в своем сообщении № 357, в том числе относительно «изучения общественного мнения». В сообщении № 369 я прямо указал ребятам с RZ9AWJ, что Вадим RT8A оказал им плохую услугу. Ведь именно он сразу же начал всех обзванивать по появлении предварительных результатов и всех довел до «белого каления». Вся дальнейшая переписка и телефонные разговоры только подливала масло в огонь, хотя и Сергей RV9AJ и Юрий RG9A прямо указывали Вам на несостоятельность Ваших претензий. Тем не менее, команда RZ9AWJ подала протест на снятие RA8AWA с зачета, для получения самим звания МС. И это Вы считаете спортивным? На моей памяти таких случаев я не припомню. А каких только ярлыков на нас не навесили. Да, в команде операторы различного класса, но на то она и команда. Неужели Александр R9AY, получил свое звание «Мастер Спорта» обстучав всех своим бывшем позывным UA9AKI или все же в составе команды UK9AAN? Или Александр UH8A теперь заглавная скрипка на RA9A, что берет на себя смелость поучить «неумех» с RA8AWA, посредством какого-либо теста на КВ. Кстати, коллектив RA9A об этом еще не слышал, поинтересуйся у коллег относительно данного эксперимента. Вадим, в своем сообщении № 391 ты вспоминал советские времена и сетовал, что многие, имеющие 1-ю категорию не знают телеграф. Можешь поздравить Антона R8ABC, который в прошедшую субботу сдал на компьютере теоретический и практический (телеграф) экзамен и получил 1-ю категорию. Кстати можешь заодно выяснить у R9AF, RA9AA и еще кого-либо из ребят, кто ездил с тобой командой, почему тебя не берут «больше одного раза». Ну, RZ9AWJ конечно – исключение!!! И на будущее, как говорил мой последний бюрократический шэф «не суетись под клиентом – иначе он тебя поймет раньше времени и уйдет». Ответов, объяснений и пожеланий с Вашей стороны более не требуется. Удачи Вам на УКВ просторах Урала!!!
|
| |
| |
| RL9A | Дата: Пятница, 28.09.2012, 07:02 | Сообщение # 402 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (AE) Или Александр UH8A теперь заглавная скрипка на RA9A, что берет на себя смелость поучить «неумех» с RA8AWA, посредством какого-либо теста на КВ. Кстати, коллектив RA9A об этом еще не слышал, поинтересуйся у коллег относительно данного эксперимента.
Такой бред вообще. Вроде бы все уже давно успокоились, но нет же надо опять начать!
Объясняю.
Коллектив RA9A об этом сразу узнал, я между прочим это сам рассказал)) Так что не надо тут говорить, что кто-то и что-то не знает. Никто не хотел их поучать, а реально просто операторов на тесты не хватает, я Антону R8ABC даже личное письмо написал, где всё расписал. Илья RN9A одного из операторов RA8AWA тоже приглашал. Никаких подвохов тут не было.
73! Александр RL9A
Сообщение отредактировал UH8A - Пятница, 28.09.2012, 18:34 |
| |
| | |
| RT8A | Дата: Пятница, 28.09.2012, 15:48 | Сообщение # 404 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Ну вот опять с больной головы на здоровую! Александр(R9AE), тебе еще не надоело? Или продолжает кипеть сам знаешь что? В твоих постах я лично вижу попытку оправдаться, так видимо в бюрократической системе принято (hi). А оправдывается, как известно из поговорки, тот, кто чувствует себя виноватым.Мы хотели обратить внимание судей на ПОПЫТКУ введения их в заблуждения и все! Юрий Алексеевич всем тут разъяснил абсолютно доходчиво все моменты ситуации, мне казалось, что все все поняли и каждый сделал соответствующие выводы. Считаешь меня инициатором этого скандала-твое право. У меня есть право высказывать свое мнение, как и у всех форумчан и просто радиолюбителей, вот его я и высказал. По поводу того, что ты считаешь, что сыр-бор разгорелся из-за того, что операторам RZ9AWJ захотелось "отобрать" МС у RA8AWA, так у меня одна реакция-  . А вот почему у тебя это вызвало такую негативную реакцию, остается только догадываться и сожалеть. Считаю для себя тему закрытой. По поводу контест-директора, так это мне вообще очень интересно, меня решили назначить, не спросив моего согласия? Решил назначить совет СРР, совет той организации, в которой я не состою(HI). Как говорится, у нас как в сказке-чем дальше, тем страшнее
P.S. Александр(R9AE) убедительная просьба к тебе перестать, как ты говоришь "суетиться под клиентом"(hi) и выдавать желаемое(видимое тобой) за действительное!
А Антона R8ABC я искренне и от души поздравляю!!
Всем 73!!!
RT8A Вадим , Челябинск
Сообщение отредактировал rt8a - Пятница, 28.09.2012, 16:20 |
| |
| |
| AE | Дата: Пятница, 28.09.2012, 18:07 | Сообщение # 405 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| To: RT8A
Вадим! Я уверяю тебя, что мною изложены уже состоявшиеся факты и ни каких домыслов. И оправдыватся мне не в чем. То, что произошло - это очередной урок для всех в нем задействованных и в первую очередь для самой команды RA8AWA. Не устрой мы неразбериху со своим отчетом в последний день, то и повода бы усомниться у кого-либо НЕ БЫЛО БЫ!!! Но наш отчет был принят, неединожды исправлен и отсужен, на том и стоим. Надеюсь и Ваша команда сделала определенные выводы. Уж если обвиняете, то будьте добры все по полочкам, согласно логике, а не типа кто, что, где и когда-то. Я полностью с тобой согласен, что каждый из нас имеет право на высказывание по любым темам. Все это хорошо в определенной степени, пока не затрагивает чьи либо интересы. Иначе все это преходит в плоскость обвинений и пр. Пожалуйста учти это на будующее.
Теперь по Кубку А.С.Попова. Для меня все ясно, спасибо за откровенный и исчерпывающий ответ. Будем дальше думать. Надеюсь теперь уже окончательно более эту тему не трепать.
To: UA9CHA
Анна! Я сожалею, что высказанное здесь мнения так Вас расстроили и задели. Пожалуйста не нужно в личных письмах определять для меня какие-либо диагнозы. Вас, как для психолога, совсем это не украшает. Уверяю вас, что я здоров, адекватен и даже имею водительское удостоверение. Что касается "грязного белья и разборок", то все изложено выше. В своих постах я старался не нарушать допустимые формы изложения данного форума и принятых общечеловеческих ценностей. Надеюсь на Ваше понимание.
Александр
R9AE
|
| |
| |
br> |
