Симметричные антены
| |
nik96 | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 00:30 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Сделал, повесил антенну 2 по 42м- плечи, снижение выполнил двух проводкой, расстояние между проводами 150 мм, (обычная, черная линейка на 170мм) длиной примерно 10м, транс- воздушный тр. Тут на днях проверил, прибором АА-330 без ТР Диап R. ом +-J 80 137 +234 40 100 +137 20 220 -244 15 170 +128 28,000 138 -234 28,500 58 +202 29,700 350 +229 где получилось чисто активное 9,300 130ом 6,660 72ом 4,360 68ом 1,400 50ом 20,660 112ом 23,360 156ом 26460 258ом +J94 С "воздушным ТР" 80 4ом +42 40 63ом -75 20 2ом +35 15 24ом +60 28,000 2ом +26 29,400 48ом 0 чисто активное 4,600 155ом 9,300 16ом 15,300 40ом 15,000 58ом 20,300 50ом 23,100 48ом 26,400 81 ом вот что у меня получилось, что скажите? Все мысли о отпуске.
Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ! Думаю редко. т.8-908-9007096
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Понедельник, 21.06.2010, 12:04 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Зная активную и реактивную составляющую можно вычислить КСВ по формуле Знак реактивности не учитывается
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 22.06.2010, 17:07 | Сообщение # 3 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| вот для удобства эта формула в формате Exel Подставляем значения - получаем КСВ
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 22.06.2010, 17:12 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Из всех измерений можно сделать вывод - антенна ни где не резонирует. Нужно точно подбирать длины плеч
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Вторник, 22.06.2010, 17:18 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Вернее вот в этом варианте с возд трансформатором - на 40 м будет работать с КСВ= 3,5 и с КСВ = 1,0 на 29,400 мГц
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
nik96 | Дата: Вторник, 22.06.2010, 21:28 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Добрый вечер. Да, Сергей Вы правы. Времени практически нет. ей позаниматься. Связисты уже успели отвязать одну оттяжку и откусить от неё кусочек (10-15м) для своих нужд телефонных. отвязали и бросили с 5этажки. Пработал антенну в основном на 80м диапозитиве, 50-60Вт, результат такой, работает в основном в направлении , 6го района, ну и противоположном направлении. Пока меня не будет до 14-15 июля, завтра 23 уезжаю в отпуск, приеду буду дальше работать над антенной, трансформаторами, согласующими и выкладывать тут.
Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ! Думаю редко. т.8-908-9007096
Сообщение отредактировал nik96 - Вторник, 22.06.2010, 21:28 |
|
| |
RZ9CJ | Дата: Среда, 23.06.2010, 09:39 | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Николай - достаточно просто измерить КСВ на диапазонах и все будет понятно.... Кто умеет пользоваться КСВ-метром - тому не нужен анализатор :-) То что вы повесили два плеча по 42 м - это диполь на 80 м. Входное сопротивление 73 Ом - а у реальной антенны - меньше из за влияния земли. То что в качестве фидера применена двухпроводка с неизвестным сопротивлением... на КСВ влияет сами понимаете - не лучшим образом.... Лучше было бы измерить активную и реактивную составляющую прямо на антенне - без фидера. Тогда можно было бы понять - что с антенной делать. Что от нее нужно ? ДХ ? Местные связи ? Или нужна многодиапазонная антенна ...
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
rz9cf1 | Дата: Среда, 23.06.2010, 10:20 | Сообщение # 8 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Кто умеет пользоваться КСВ-метром - тому не нужен анализатор :-) Это как?!! Была у меня антенна J, которая. Измеряю, КСВ=1, а через 300м, сосед не слышит при Рвых=50 Ватт на 145МГц. Долго соображал в чем дело, а оказалось, что советский кабель (РК50, совершенно новый), которым я запитал антенну, всю мощу в себе рассеивал, а до антенны доходило "0" мощи... сменил кабель на РК75, КСВ не измерял, точку запитки подобрал на МАХ по индикатору поля..... антенна заработала.
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Среда, 23.06.2010, 10:33 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Да,да Александр UA9CR рассказывал про такой фокус - берется просто бухта кабеля - подключается к трансиверу. Антенны никакой нет. При определенной мощности закачиваемой в кабель (малой) - КСВ-метр показывает КСВ=1,0 Есть такой фокус. Поэтому нужно измерять на достаточно большой мощности что бы увидеть отраженную волну. НУ а самое правильное - как ты и говоришь - по максимуму показаний индикатора поля. Желательно что бы этот максимум еще и совпал с минимум КСВ :-) Они далеко не всегда совпадают.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Среда, 23.06.2010, 10:38 | Сообщение # 10 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (rz9cf) сменил кабель на РК75, КСВ не измерял, точку запитки подобрал на МАХ по индикатору поля..... антенна заработала. Ну так я давно об этом говорю - лучше применить телевизионный кабель с малым затуханием - он хоть и 75 Ом - а работать будет лучше чем 50 Омный кабель для КВ. Даже без всякого согласования. Кстати именно такой кабель - я и *подогнал* RA9CGR. Вот его и нужно на УКВ использовать. А согласование - если есть желание получить КСВ=1,0 делается очень просто. Нужно только напильник в руки взять. **************************************************************************** Перед летними выездами на природу возникает вопрос по антеннам и кабелям к ним. На 144 и 430 у меня есть готовые антенны и мачта вопрос только по антенне 1200 мГц и кабелю к ней. Длина кабеля обычно для выездов небольшая - метров 15. Где найти кабель с малым затуханием на 1,3 гГц да еще что бы и стоимость невысокая... ? В этом случае был выбран телевизионный 75 Омный кабель RG11 На частоте 1,3 гГц при длине 15 м у него затухание 2,8 дБ . Очень неплохо . Да и кабель недорогой. Как только этот кабель согласовать с 50-ти Омным выходом трансивера ? Рассматривались варианты по жесткому коаксиалу , замены центральной жилы в 50 Омном кабеле на более тонкую и т.д. В итоге был выбран вариант по уменьшению диаметра диэлектрика в 75 Омном кабеле. *********************************************************************** Аккуратно снимаем изоляцию - она нам еще пригодится - будем ставить ее обратно. Осторожно - что бы не повредить - экран заводим на кабель и осторожно так же загибаем фольгу Затем защищаем их слоем изоленты. Так же в месте загиба фольги и экрана - хорошо намотать несколько витков провода - что бы предохранить их от повреждения в процессе обработки. Затем напильником осторожно уменьшаем толщину диэлектрика с 7 мм до 5,3 мм На длину 51 мм . Сразу скажу - до 6 мм получается очень быстро а вот до 5,3 нужно аккуратно. Лично я переделал 3 раза - пока получилось Вот на фото - это самый первый - видно - не очень ровно все ровно. После третьего раза - все заметно лучше получилось Аккуратно фольгу возвращаем на место - она должна ровно прилегать - от этого зависит волновое сопротивление - затем возвращаем оплетку на место Оставшийся кусочек изоляции немного подрезаем вдоль - т.е. диаметр кабеля стал меньше - и тоже ставим его на место Изоляция жесткая - она будет прижимать оплетку и экран к диэлектрику - для этого обматываем ее изолентой. Для 1296 мГц длина такого переходника 50/75 Ом - равна 51 мм (50,8 мм) Так же можно сделать такой переходник (1/4 волновой трансформатор) и на 430 мГц . ПРи этом длина его будет в 3 раза больше Волновое сопротивление получившегося коаксиального кабеля д.б. примерно 61,24 Ом. Не беда - если оно немного будет отличаться - скажем от 58 до 64 Ом. При этом КСВ будет не хуже 1,1 - 1,2 .
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Среда, 23.06.2010, 10:43 | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Я испытал на 1200 решетку от MMDS и кабель с переходником 75/50 Ом - который я описывал КСВ не измерял - но по уровню отдаваемой мощности в антенну видно - уходит полная. Значит КСВ в пределах 1,0 - 1,5 т.е. все в норме
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Среда, 23.06.2010, 10:44 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Ну да ладно. Вернемся к симметричным антеннам
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
nik96 | Дата: Среда, 21.07.2010, 09:56 | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Offline
| Все. Приехал. отдохнул. Quote (RZ9CJ) Или нужна многодиапазонная антенна ... Да хотел получить многодиапозонную. 1. надо сделать нармальныйй вч Тр. ? хотябы на 15-20 Вт? 2. померить с ним.? 3. какие есть мнения?
Внедорожник - автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет =) и еще. Чем круче внедорожник, тем дальше пилить за трактором ПРОДАМ СОВЕСТЬ........ А ТО ЗАМУЧИЛО УЖЕ! Думаю редко. т.8-908-9007096
Сообщение отредактировал nik96 - Среда, 21.07.2010, 09:57 |
|
| |
rz9cf1 | Дата: Среда, 21.07.2010, 10:44 | Сообщение # 14 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) А согласование - если есть желание получить КСВ=1,0 делается очень просто. Нужно только напильник в руки взять. Юра - RA9CGR делает несколько по другому. Снимает внешнюю оболочку кабеля, снимает "чулок" экрана, на внутреннюю изоляцию одевает НЕ ЧЕРНУЮ!!! термоусадочную трубку, осаживает ее, потом сверху одевает снятый "чулок" оплетки и сверху снова термоусадку.....Таким образом он добивается необходимого волнового сопротивления кабеля для согласующего устройства.
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
|
| |
RZ9CJ | Дата: Среда, 21.07.2010, 13:14 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Quote (rz9cf) Е ЧЕРНУЮ!!! термоусадочную трубку, А ее параметры известны ? Кто может гарантировать даже примерно - что получтися хотя бы примерно похожее на расчетное волновое сопротивление ? А то что сделал я - хоть примерное - но дает. Проверено практически.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей, выраженный в сжатой форме
|
|
| |
br> |