|
Одна из лучших ненаправленных антенн
| |
| ua1znm | Дата: Вторник, 25.12.2018, 02:26 | Сообщение # 2206 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Здравствуйте . Нет я не против дельт на два метра, просто у меня их нет, и моя на 40 м, которую я сделал ,не хочет там работать, КСВ в зените. Я ведь не скрыл, что на КВ пришёл недавно, УВЧ была моей стихией. Я пытаюсь узнать, или понять, что лучше ШТЫРЬ (но не в штанах) , или провод, дельта или G5RV, север плюс ж/б вносит коррективы. Да и пожалуй самое главное, мне посоветовали подключать противовесы , под наклоном к крыше, где то 1-!.5 м от крыши, от центральной точки , какой то смысл в этом есть ?
Добавлено (25.12.2018, 10:30)
---------------------------------------------
Что то с компом случилось,я уже 30 минут в эфире, ни кого, беда.
Добавлено (25.12.2018, 10:32)
---------------------------------------------
Да и время сейчас 08-32.Добавлено (25.12.2018, 21:02)
---------------------------------------------
Спасибо за редактирование, не понял в чём причина, сообщения стали размножаться как бактерии, да и уважаемый Ipoglaski 2013, с 08 до 09 по МСК я на 14130 мгц, не услышал ни кого , прохождение открылось в десятом часу, но работа (та которая кормит), есть работа, не удалось провести сеанс и испытать дельту и G5RV , на 14 мгц. у них сейчас почти одинаковые хар-ки. Добавлено (13.01.2019, 00:19)
---------------------------------------------
Я немного поучился и снял видео с компа. вот то что имеем наклонная дельта под углом 30 ГРАДУСОВ . Добавлено (13.01.2019, 00:32)
---------------------------------------------
да не получилось, вставить фото , В КРАТЦЕ. ксв на 7090 1.09 а на 14100 где то 2.0 но всё работает. без всяких трансформаторов. Пришлось отрезать ещё 30 см. Добавлено (13.01.2019, 01:06)
---------------------------------------------
На 7 сопротивление быстро растет, с 30 до 120 в диапазоне, 7.0 до 7.180, не пойму в чем фишка, на 7,1 идеально, а вот туда сюда очень резко меняемо. На 14 все ровно, правда не в шоколаде.
Сообщение отредактировал RZ9CJ - Вторник, 25.12.2018, 13:18 |
| |
|
|
| R6CW | Дата: Вторник, 22.01.2019, 01:19 | Сообщение # 2207 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Цитата ua1znm (  ) В КРАТЦЕ. ксв на 7090 1.09 а на 14100 где то 2.0 но всё работает. без всяких трансформаторов. Пришлось отрезать ещё 30 см.Добавлено (13.01.2019, 01:06)
Цитата ua1znm ( ) В КРАТЦЕ. ксв на 7090 1.09 а на 14100 где то 2.0 но всё работает. без всяких трансформаторов. Пришлось отрезать ещё 30 см.Добавлено (13.01.2019, 01:06)
КСВ это не показатель эффективности работы антенны. это показатель степени согласования антенны и линии передачи. если грубо - соотношение входного сопротивления антенны и волнового сопротивления линии передачи, большего к меньшему. если антенна эффективная, она будет работать одинаково и с КСВ 1:1 и с КСВ 10:1.
п.с. когда проверял 80м дельту по диапазонам, на 20м ее не рассатривал ,т.к. КСВ был 7 в начале тлг участка и уменьшался примерно до 6 к середине диапазона. нопотом случайно ее сравнил с диапазонной несимметричной ягой из соседней ветки. дельта с КСВ 7 оказалась эффективней, чем яга с КСВ 1.5.
Цитата ua1znm ( ) На 7 сопротивление быстро растет, с 30 до 120 в диапазоне, 7.0 до 7.180, не пойму в чем фишка,
это нормально. с отклонением частоты от резонансной, изменяется входное сопротивление - активная часть. и реактивка. причем, реактивка растет быстрее. это показатель широкополосности/узкополосности антенны.
п.с. у меня дельта 80 м на 1810 имеет входное сопротивление около 70 Ом, а на 1850 уже около 300 активного и почти столько же реактивки. полоса с КСВ меньше 3 около 40 кГц. результат расположения антенны. по другому пока никак. но уж 55 стран подтверждено в лотв и около 50 областей в хамлоге при мощности 30-50 ватт. наше местоположение трудно сравнивать. но дельту трудно заставить не работать :-) в Вашем случае, возможно , сильно влияют окружающие предметы. в самом плохом варианте что то имеет резонанс на 40м.
73 Alex
|
| |
|
|
| ua1znm | Дата: Среда, 23.01.2019, 04:46 | Сообщение # 2208 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Спасибо за ответ, я вот думаю поставить тр.1-1, это поможет выровнять сопротивление , или нет смысла ?, сейчас запитка на прямую. Правда 1-1 это больше запорный дроссель, не уверен но как-то так.
|
| |
|
|
| R6CW | Дата: Четверг, 24.01.2019, 01:22 | Сообщение # 2209 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| привет. трансформатор 1:1 сопротивления никак не выровняет. если обмотки изолированы друг от друга, но можно его назвать балуном, т.е. согласует симметричную антенну с несимметричной линией питания. в случае с дельтой/рамкой это тоже не очень актуально, т.к. рамочные антенны имеют свойство само симметрирования, объясненное когда то ныне покойным Николаем UR0GT. и это не запорный дроссель. в упрощенном виде это кабель смотанный в бухточку/кольцо, может еще и на ферритовом кольце дроссель предотвращает протекание вч токов по оплетке кабеля. но тут тоже не все так просто как кажется.
73 Alex
|
| |
|
|
| ua1znm | Дата: Четверг, 24.01.2019, 03:30 | Сообщение # 2210 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Остается одно, потеплеет, погонять дельту на роликах, как то надо эту проблема решить. Я думаю резонанс не убежит. Добавлено (24.01.2019, 03:36)
---------------------------------------------
Да : "погонять на роликах" - у меня это значит , вместо изоляторов поставить роликовые изоляторы и попытаться найти оптимальную точку запитки, по высоте от нижнего горизонта.
|
| |
|
|
| RN3KV | Дата: Четверг, 24.01.2019, 22:05 | Сообщение # 2211 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| Зачем так сложно.
Я делал на защелках вот так.
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Четверг, 24.01.2019, 22:07 |
| |
|
|
| ypdibrov | Дата: Воскресенье, 03.02.2019, 21:04 | Сообщение # 2212 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| +
Сообщение отредактировал ypdibrov - Понедельник, 04.02.2019, 15:31 |
| |
|
|
| R6CW | Дата: Вторник, 05.02.2019, 12:10 | Сообщение # 2213 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Цитата ua1znm ( ) Остается одно, потеплеет, погонять дельту на роликах, как то надо эту проблема решить. Я думаю резонанс не убежит.
при изменении высоты подвеса, точки запитки, соотношения длин сторон будет меняться и резонансная частота и входное сопротивление.
рассчитывать антенну желательно сразу для имеющейся высоты. в этом случае совпадение с расчетами будет максимальным.
73 Alex
Сообщение отредактировал R6CW - Вторник, 05.02.2019, 12:11 |
| |
|
|
| ypdibrov | Дата: Четверг, 07.02.2019, 09:49 | Сообщение # 2214 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| B6HEZ
-Добрый день! Спасибо за ответ.
Немного изменил форму треугольника вертикальная часть 16м от угла снизу на 3.5метра запитка центр жила
вверх.Нижняя часть на Н=2метра от крыши,длинна 14 метров,угол на
Н=7-8метров и далее12.5метра наверх. 7.100 реакт=0 R=50,ксв=1.01
Немного меняется сопр.вх от47 до 56 ом.
......... Направление восток 300 градусов да,дельта вертикальная прохождения нет но есть первые результаты 100вт.
NK2,EI64X4,9K2.G4,и подтв по е qsl AX6,56 но было.
Спасибо,может мои набеги на крышу кому-то помогут.
Здоровья Вам и успехов! Юрий UB6HEZ.
Может кто-нибудь из спецов вот это нарисовать? Я не могу понять,что человек сказал. Очень нужно из-за высоты мачты.
Добавлено (07.02.2019, 21:28)
---------------------------------------------
Здравствуйте! Из-за высоты мачты сделал дельту на 40м,как рекомендовано в пост.740,но нижняя часть плеча где подключается кабель с поворотом на нижний провод -5.1м +2м,сделал 2-х мм проводом в изоляции ,назовем ее пвх,купил в магазине,а оставшаяся большая часть 6.97м+12.07м+18.95м сделана из Советского 2-х мм провода.Итого периметр 45.09м. Растянул получилось красиво,все стороны натянуты в струнку,нижний провод на землей 2м. Начал измерять прибором Mini 60S,получилось на частоте 7.1 Мгц :
Ксв- больше 10
Z-188 74+j171
на частоте 6.91мгц:
Ксв- больше 10
Z-156 50+j142
на частоте 6.1 мгц:
ксв- больше 10
Z-96 69+j166
Начал укорачивать нижний провод ,ту часть,которая в изоляции,тут же начали провисать боковые провода и вся красота пропала. Собственно вопросы:
1.Не будет ли вносить ненужные изменения провод в изоляции,может быть его надо было очистить от изоляции?
Как,в какой последовательности укорачивать нижний провод,чтобы не провисали боковые? Экспериментировать при -12,на крыше 7-этажного дома при сильном ветре и снегопаде не получается,хочется воспользоваться опытом бывалых людей.
Тему я прочитал всю,но на практике получается далеко не так,как хотелось бы. Еще раз прошу помочь практическими советами.Спасибо.
Сообщение отредактировал ypdibrov - Пятница, 08.02.2019, 12:27 |
| |
|
|
| LEO | Дата: Пятница, 08.02.2019, 13:49 | Сообщение # 2215 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Приветствую в посте 740 написано что дельта выполнена из полевки а вы делаете из провода очевидно голого нужно пересчитать периметр под этот провод, а просто так укорачивать можно и не попасть в диапазон
ra4fqc Лев
|
| |
|
|
| ypdibrov | Дата: Пятница, 08.02.2019, 14:17 | Сообщение # 2216 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Спасибо за ответ! Я не владею программой для расчета антенн,можете пересчитать для моего провода толщиной 2мм(советского) с эмалевым покрытием,наверное,его можно считать голым. С настройкой,с Ваших слов я понял,проблема именно с типом провода при расчете и настройке. Прошу помощи у всех,кто может помочь. Обидно,позывной получил,а в эфир никак.
Сообщение отредактировал ypdibrov - Пятница, 08.02.2019, 16:37 |
| |
|
|
| un7rap | Дата: Пятница, 08.02.2019, 21:44 | Сообщение # 2217 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Всем привет!Посчитал под ваш провод,Меньше ксв под 50 ом получается если задрать антенну повыше.Боковые стороны по 25.494 м.,нижняя 36 м. Запитка от 5.46 в боковую сторону от горизонтальной части.Толщина провода 2 мм.медь.
|
| |
|
|
| un7rap | Дата: Пятница, 08.02.2019, 21:48 | Сообщение # 2218 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Вот файл в мане ,может еще кто посчитает.
|
| |
|
|
| RN3KV | Дата: Суббота, 09.02.2019, 00:10 | Сообщение # 2219 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Статус: Offline
| под 75 ом как было.
73 Геннадий
Сообщение отредактировал RN3KV - Суббота, 09.02.2019, 00:13 |
| |
|
|
| R6CW | Дата: Суббота, 09.02.2019, 01:39 | Сообщение # 2220 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Цитата ypdibrov ( ) периметр 45.09м.
привет.
программа ММАНа некорректно считает на малых высотах. в этом случае тоже. длинный горизонтальный провод параллельно земле. более менее правильно может показать только ДН. с входным сопротивлением на малой высоте та же проблема. 45.09м да еще и в изоляции - это черезчур много. резонанс получится в районе 6 МГц. можно посчитать просто на калькуляторе. для рамочных антенн, в отличие от дипольных, присутствует к-т удлинения а не укорочения. для рамочной антенны из голого провода больше подходит формула 306.3/Фрез. провод в изоляции физически удлиняет антенну примерно на 3 процента. потому антенна из провода в изоляции должна быть короче, чем из голого провода. для 40м м у меня получался периметр 43.45м. если нужно выше в тлф участок, то можно немного укоротить. но всен равно из-за местных условий длину рамки, возможно потребуется подкорректировать на месте. у Вас очень большая положительная реактивка. это значит, что Ваша антенна очень длинная, нужно укорачивать. горизонтальную часть можно смело укорачивать на пару метров. если хочется быть очень пунктуальным и дельта висит вертикально , можно уменьшить длину горизонтальной стороны. в такой конфигурации она, обычно длиной 17-18м. когда реактивка приблизится к нулю, изменится и активное сопротивление рамки. его можно подправить , двигая одновременно изоляторы в обоих нижних углах. чем длиннее будет горизонтальная сторона, тем ниже входное сопротивление рамки и наоборот. если местность не позволяет растянуть "красиво" равнобедренный треугольник. то рамку можно сделать разносторонней. со стороны кабеля оставляем наклонную часть 10м, точка запитки остается в углу, что гораздо механически удобнее для растягивания дельты. двухметровый "хвостик" переносится на противоположную наклонную сторону. на характеристиках антенны это практически не отражается. но добавляется еще один плюс к процедуре настройки - нужно двигать только один изолятор. процедура испытана на практике на собственных дельтах.
73 Alex
|
| |
|
|
br> |
