|
Правила Радиоспорт
| |
| R9CDD | Дата: Среда, 19.02.2014, 12:19 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Продолжим пост http://qrz-e.ru/forum/37-1264-29711-16-1392786896
Спасибо Сергей, за полезное разъяснение, но сходу переварить так и не могу про 5 отчетов.
Давайте разберем на примере.
Допустим сговор.
Сговорившиеся (группа) провели связь с корреспондентом (жертва) против которого они решили поступить нечестно.
Жертва в отчет связи внесла, а группа в своих отчетах не внесла или внесла
некорректно. Связи всем не засчитали на основании п. 5.22.
В данном примере сговор никак не отразится в отчетах других корреспондентов, а значит не будет зафиксирован.
Или наоборот - пять связей в отчете жертвы и их отсутствие у пяти
корреспондентов группы дает основание на применение п. 5.25 ко всей
группе.
О каких все же нарушениях идет речь в п. 5.25?
R9CDD, Денис
73!
Сообщение отредактировал R9CDD - Среда, 19.02.2014, 15:22 |
| |
| |
| R9CDD | Дата: Среда, 19.02.2014, 12:39 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Цитата RV9AJ UBN файл НЕ ЕСТЬ ОТЧЕТ, НИКАК НЕ НОРМИРУЕТСЯ
А формат EDI (RU) кем нормирован? Минспортом?
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| R9CBA | Дата: Среда, 19.02.2014, 12:56 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2281
Статус: Offline
| ТЕМУ ПЕРЕНЕС В ОБЩИЙ РАЗДЕЛ-
|
| |
| |
| RX9CDR1 | Дата: Среда, 19.02.2014, 13:23 | Сообщение # 4 |
|
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата R9CBA (  ) ТЕМУ ПЕРЕНЕС В ОБЩИЙ РАЗДЕЛ-
Пральна пральна... нечо народ баламутить.
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Среда, 19.02.2014, 15:26 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Цитата RX9CDR1 ( ) Пральна пральна... нечо народ баламутить.
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| RX9CDR1 | Дата: Среда, 19.02.2014, 15:39 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата R9CDD ( ) Если это не интересные вопросы - удаляйте тему, я могу и через личную переписку с RV9AJ обсудить вопросы.
Да шучу я, шучу  Надо конечно расставить все точки и устранить непонятности. Обязательно надо.
|
| |
| |
| RV9AJ | Дата: Среда, 19.02.2014, 19:40 | Сообщение # 7 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1178
Статус: Offline
| Добрый вечер!
Раз в исходном файле отчета EDI(RU) участника RZ9CJ Вы видели - ПОПОВ СЕРГЕЙ ГЕННАДЬЕВИЧ, КМС., то значит судейская коллегия изменила этот текст на Попов Геннадьевич Сесгей и сохранила самовольно в другой кодировке, после чего опубликовала вместе с другими отчетами. Как минимум просматривается внесение изменений в отчет по истечению срока окончания подачи отчетов.
Нет, Денис, ничего здесь не просматривается.
Смотри:
6. Допустимые кодировки файла отчёта – UTF-8, WIN-1251, OEM-866(DOS) .
Это означает, что отчеты РАЗНЫХ участников могут быть в ЛЮБОЙ из этих кодировок, в том числе не запрещается и в отчете ОДНОГО участника использование сразу двух из них, или даже трех.
Судейская программа ВСЕГДА переводят данные об участниках к одной кодировке. Поэтому в UBN файлах, которые, например, представлены в OEM-866(DOS), данные в других кодировках искажаются. При этом, поскольку данные UBN никак не регламентированы, и являются справочными для судей, то на эти всякие «корябиды» никто внимания не обращает. Важно лишь, чтобы судьи могли прочитать, а если в процессе приема и обработки отчетов возникают вопросы к участнику, то ему делается запрос и всего-то.
Другое дело, что в официальных таблицах результатов соревнований, протоколах, т.е. документах о проведенных соревнованиях, должно быть все указано без ошибок.
Кстати, предварительные или текущие результаты публикуются именно для их исправления.
Добавлю здесь главное – все данные о связях: дата, время, позывной, к/номера, локаторы не меняются никогда при изменении кодировок т.к. кодировки изменяют только текст кириллицы и никак не могут повлиять на спортивный результат спортсмена..
Отвечаю попутно на другой вопрос по формату EDI. Он утвержден IARU R1- международной спортивной организацией, а EDI(RU) полностью ему соответствует и конечно также утвержден общероссийской спортивной федерацией - СРР. Естественно, что для Европы формат не требует данных об участнике на русском языке.
О каких все же нарушениях идет речь в п. 5.25?
Только о нарушениях, за которые предусмотрено снятие с зачета. Именно так и называется этот пункт Правил: «Основания для снятия».
Перечень таких нарушений определяет п. 5.23.
Отсутствие или, наоборот, наличие неподтвержденных отчетами других участников связей наказывается лишь их исключением из отчетов.
73&GL! Sergey.
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Четверг, 20.02.2014, 09:58 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Давайте здесь будем об общих вопросах, а конкретику по итогам УВ-2014 в ветке соревнований.
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Четверг, 20.02.2014, 13:56 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Цитата RV9AJ ( ) О каких все же нарушениях идет речь в п. 5.25? Только о нарушениях, за которые предусмотрено снятие с зачета. Именно так и называется этот пункт Правил: «Основания для снятия».
Перечень таких нарушений определяет п. 5.23.
Отсутствие или, наоборот, наличие неподтвержденных отчетами других участников связей наказывается лишь их исключением из отчетов.
Полная ерунда получается.
Приведу текст этих пунктов из правил.
________________________________________________________
Снятие с участия в спортивных соревнованиях
5.23.Участник снимается с участия в спортивных соревнованиях:
▪ за работу вне отведенных для спортивных соревнований участков диапазонов;
▪ за излучение нескольких сигналов одновременно на одном диапазоне;
▪ за несоответствие установленному Регламентом спортивных соревнований количеству участников
спортивной команды;
▪ за высылку отчета с опозданием;
▪ за не указание в отчете своего позывного,фамилии, имени и отчества;
▪ за превышение количества пропущенных или повторно переданных контрольных номеров в
общей сложности составляет более 5% от общего количества заявленных
радиосвязей;
▪ за неправильное указание места нахождения радиостанции;
▪ за другие нарушения Правил и Регламента, а также требований нормативных
документов,
регулирующих деятельность любительской службы радиосвязи в Российской
Федерации.
5.24.Радиосвязи, проведенные с участником, снятым с участия в спортивных
соревнованиях, засчитываются его
корреспондентам в том случае, если нет оснований для их исключения согласно п. 5.12.
5.25.Основанием для снятия является:
▪ подтверждение случаев нарушений пятью отчетами участников спортивных соревнований;
▪ актом проверки представителем надзорных органов в сфере радиосвязи;
▪ актом специально уполномоченных представителей СРР.
_______________________________________________________
Неужели любой из подпунктов пункта 5.23 должен быть подтвержден пятью отчетами? Как это вообще возможно?
Например, "▪ за высылку отчета с опозданием", каким образом это может быть отражено в 5ти отчетах других участников?
Ну и еще вопрос. Как считать процент количества пропущенных или повторно переданных контрольных номеров?
Например, в отчете 47 связей из них только 36 в зачет, остальные (11) сняты по основаниям п. 5.22.
________________________________________________________
5.22.Отдельные радиосвязи исключаются из отчета:
▪ если имеется искажение в позывном,контрольном номере или QTH-локаторе (радиосвязь при этом не засчитывается обоим
корреспондентам);
▪ если время радиосвязи в отчетах участников расходится более чем на 3 минуты;
▪ если радиосвязь не подтверждена отчетом корреспондента.
________________________________________________________
процент равен = (11*100)/47 = 23,4%
Это правильно?
Видимо нет, т.к. надо считать только количество пропусков или повторов.
R9CDD, Денис
73!
Сообщение отредактировал R9CDD - Четверг, 20.02.2014, 14:02 |
| |
| |
| RV9AJ | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:31 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1178
Статус: Offline
| Добрый день!
Денис, спасибо за цитату из Правил.
Все верно скопировано.
Комментарий следующий: судьи принимают решения на основе полученных отчетов участников, а дополнительно могут снять с зачета на основани п.5.25.
Как я уже писал, этот пункт, точнее его первая часть, защищает от злоупотреблений нечестных спортсменов.
Ну и еще вопрос. Как считать процент количества пропущенных или повторно переданных контрольных номеров?
Например, в отчете 47 связей из них только 36 в зачет, остальные (11) сняты по основаниям п. 5.22.
Денис, здесь речь идет только о переданных контрольных номерах, а не о связях засчитаных или нет совершенно неважно.В твоем примере НЕТ пропущенных номеров.
Мой пример здесь http://qrz-e.ru/forum/37-1264-25
73&GL! Sergey.
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:54 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Цитату из правил сделал для наблюдателей (SWL) нашей с Вами переписки. . Так удобнее воспринимать материал.
По пропущенным понятно. Если сбилась нумерация (пропущена связь), то восстановить ее нужно за счет записей недостающих номеров с позывным "error". В этом случае не будет нарушен п. 5.23.
То же самое надо делать в случае повтора.
Цитата RV9AJ ( ) Комментарий следующий: судьи принимают решения на основе полученных отчетов участников, а дополнительно могут снять с зачета на основани п.5.25.Как я уже писал, этот пункт, точнее его первая часть, защищает от злоупотреблений нечестных спортсменов.
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| RV9AJ | Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:24 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1178
Статус: Offline
| Цитата R9CDD
То же самое надо делать в случае повтора.
Нет, Денис, необязательно. (Мы рассматриваем вариант, когда двум корреспондентам вы дали одинаковые номера).
Если сумма повторных номеров не превышает 5% от общего количества заявленных связей, то зачем терять очки? Пример - заявлено 22 связи, а по ошибке вы дали 20й номер двум своим корреспондентам. Пусть так и остается,обе связи будут засчитаны(конечно при условии безошибочного обмена контрольными номерами).
73&GL! Sergey.
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:38 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Цитата RV9AJ ( ) по ошибке вы дали 20й номер двум своим корреспондентам. Пусть так и остается,обе связи будут засчитаны(конечно при условии безошибочного обмена контрольными номерами).
Из регламента соревнований (обычно присутствует во всех регламентах за исключением сквозной нумерации):
"8.1. Участники соревнований обмениваются контрольными номерами, состоящими из RS и порядкового номера
радиосвязи. Нумерация связей по турам сквозная, начинается с 001..."
Порядковый номер и сквозная нумерация подразумевает последовательную уникальность номера связи.
Разве не так?
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| RV9AJ | Дата: Пятница, 21.02.2014, 07:12 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1178
Статус: Offline
| GM!
зачем терять очки?
Если участник ошибся, дал два одинаковых номера разным корреспондентам, то они-то не виноваты, верно?
Представим, что повторный номер был дан самому-самому дальнему, и что делать? Оставить первую связь? А вторую обозначить как ошибочную? Или наоборот?
Вот именно такую ситуацию я разъяснил.
73&GL! Sergey.
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Пятница, 21.02.2014, 10:13 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Лучше конечно не допускать ошибок в нумерации, потому что понятие порядковый номер подразумевает порядок, т.е. 001 002 003...019 020 021...
нумерацию 001 002 003...019 020 020 021... считать порядковой не правильно.
Сергей, я понял Вашу позицию по вопросу нумерации, спасибо.
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
br> |
