|
влияние количества антенн на качество приема
| |
| rx9cdr | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:18 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Цитата (ua9jbt) Передатчик не передает энергию приемнику. Он создает поле, продавливает "паутину мироздания".Приемник не отбирает энергию у передатчика, он меряет напряженность поля возле себя.Измеряет "кривизну" паутины.
Сильно задвинул 
Возразить нечем.
Цитата (R9CDD) зайдите в комнату, включите свет, смотрите на лампочку, потом приглашайте еще людей смотреть на лампочку. неужели в комнате станет темнее???
А вот в какой комнате будет темнее? В комнате, в которой свет поглощается покрытием стен или не поглощается?
Конечно же в комнате, в которой свет поглощается! Так же должно быть и в радио. Если антенну передатчика плотно окутать антеннами приемника, то приемные антенны поглотят радиоволны и давить на паутину мироздания будет нечем.
|
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Четверг, 12.09.2013, 15:40 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата (rx9cdr) Если антенну передатчика плотно окутать антеннами приемника
Если оставить зазор, засунуть передатчик в "сетку Фарадэя" , с наружи будет "темно".
А внутри ?
Цитата (rx9cdr) А вот в какой комнате будет темнее? В комнате, в которой свет поглощается покрытием стен или не поглощается?
В светлой "светломометр" покажет больше потому что он считает "прилетевшие" фотоны, а в "зеркальной" комнате они прилетают со всех сторон отразившись от стенок. В черной комнате только напрямую от лампочки.
Стало быть на цыфру "показометра" влияет среда передачи....
Ну и так далее....
-----------------------------------
То Модератор.
Может стоит завести отдельный раздел, обозвать его "Курилка" и "упражняться" в словоблудии там.
Анатолий
|
| |
| |
| RA9DA | Дата: Четверг, 12.09.2013, 17:50 | Сообщение # 18 |
 Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата (ua9jbt) Передатчик не передает энергию приемнику. Он создает поле, продавливает "паутину мироздания".Приемник не отбирает энергию у передатчика, он меряет напряженность поля возле себя.Измеряет "кривизну" паутины.
Тема занимательная
Если не брать высшую математику, а предположить
передатчик = 1 ватт
скоКО антенн понадобится, чтобы с них получилось в сумме 1 ватт
ну очень много (считать не хочется)
Теперь еще столько же антенн и что?
из 1 ватта получим 2
соединить антенны нам не удастся
но представить разрозненную мощность,можно
и получается что 1 ватт передатчика может обеспечить приемники на входе
БОльшей мощностью
Или нет
каждая дополнительная антенна будет отнимать у остальных?
Николай RA9DA MO17MP
https://ra9da.ru/
|
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Четверг, 12.09.2013, 19:24 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Фигушки. 
Передатчик 1 ватт.
Ток в антенне наводит магнитное поле.
Магнитное поле в приемной антенне двигает электрончики (создает ток).
Будем считать что у нас все идеально, антенны из сверх проводника и прочее.
А как же магнитное поле, напряженность которого падает в квадратичной зависимости от расстояния ( если я совсем с ума не выжил).
Предположим, что приемные антенны не "вмешиваются" и расположены всего в микрометре от передающей.
Все равно "квадрат" . 
И наведенный ток, будет меньше , чем в передающей антенне.
Снаружи этой "клетки" магнитного поля уже нет. Антенны же у нас идеальные. И антенны будут "пустые".
(с) Здесь рыбы нет.
То есть, второй ватт взять неоткуда.
Приближая антенны к передатчику, будем уменьшать "квадрат" , пока не коснемся антеннами друг друга.
Передатчик и приемник соединили толстым проводом без потерь.
Вот теперь ток в приемнике равен току в передатчике.
И "моща" передалась вся.Добавлено (12.09.2013, 19:24)
---------------------------------------------
Влияние антенн друг на друга.
Магнитное поле двигает электроны в антенне.
Подвинутые электроны создают магнитное поле, в противофазе ( гасит).
Напряженность этого поля гораздо слабее, чем от передатчика и быстро уменьшается ( квадраты расстояний)
В результате на некотором расстоянии от антенны возникает "зона отчуждения" в которой нет поля.
И когда у антенн эти зоны пересекутся, антенны будут влиять друг на друга.
Риторический вопрос, а с какой точностью мы хотим узнать влияние антенн друг на друга?
И в чем мерять ? В вольтах, токах, мощах или в попугаях?
Анатолий
|
| |
| |
| RA9DA | Дата: Четверг, 12.09.2013, 19:29 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата (ua9jbt) То есть, второй ватт взять неоткуда
Практически или в жизни такого конечно нет и не будет
но все таки, если предположить
1 ватт
ближние будут там принимать 100 мкв на 75 или 50 ом (мощность=?)
подальше меньше, но их очень много миллионы в степени
По вашему значит передатчик 1 ватт сможет обеспечить определенное число приемников?
Если будем увеличивать число приемников, то в итоге получится больше 1 ватта!?
Если по нервам начинает стукать, тогда пойдем на 144 300
Николай RA9DA MO17MP
https://ra9da.ru/
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Четверг, 12.09.2013, 23:20 | Сообщение # 21 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Цитата (rx9cdr) Неудачный пример. Цитата (rx9cdr) Темнее не станет потому, что лампочка ничего не излучает.
Свет от лампочки это тоже электромагнитная волна, но в отличие от радиоволны она еще обладает дуализмом, т.е. карпускулярностью (фотонами).
В моем примере глаза - приемники и чем их больше будет тем света в них меньше не будет!!!
Поглощение стенами учитывать нельзя, т.к. между глазами (приемниками) и лампочкой (передатчиком) их нет, в противном случае приемником надо считать стены.
Если совсем быть правильным, то:
Поглощение энергии приемником от передатчика, которое повлияет на количество энергии для других приемников возможно, но только вслучае когда один или несколько приемников обладают свойствами ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!!
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| vadim72 | Дата: Пятница, 13.09.2013, 00:18 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата (R9CDD) Поглощение энергии приемником от передатчика, которое повлияет на количество энергии для других приемников возможно, но только вслучае когда один или несколько приемников обладают свойствами ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!! Цитата (ua9jbt) И наведенный ток, будет меньше , чем в передающей антенне. Снаружи этой "клетки" магнитного поля уже нет. Антенны же у нас идеальные. И антенны будут "пустые". |
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Пятница, 13.09.2013, 00:31 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата (RA9DA) тогда пойдем на 144 300
Сил никаких нет тропосферу греть.
Вероятно с пятницы на субботу ...
Анатолий
|
| |
| |
| R9CDD | Дата: Пятница, 13.09.2013, 01:20 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Все я пас, такая "физика" мне неизвестна и не может быть мною принята.
Тем кто в эту ... верит, тем мои завершающие слова:
Будут проходить соревнования, будет работать корреспондент на передачу и 10 других корреспондентов будут принимать его сигнал, при этом исходя из вашей "науки" 11-му корреспонденту может не хватить энергии, а значит ему надо будет дождаться когда кто-нибудь из 10-ти слушающих перестанет слушать!:) выключив приемник, для большей надежности заткнет себе берушами уши, и вообще отойдет от приемника на 10 метров - не меньше. 
Боле на эту тему флудите без меня.
R9CDD, Денис
73!
|
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Пятница, 13.09.2013, 01:52 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Дынц познавательно.
оказывается давно 430 Мгц используется.
Анатолий
|
| |
| |
| R3RW | Дата: Пятница, 13.09.2013, 03:41 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата (UA3RBO) Было это пару лет назад.Кому интересно зайдите на форум мехмата
Начинается вроде с ерунды, но всплывает и вопрос заданный в этой теме ТСом.
Всего 16 страниц.
Сергей R3RW.ex UA3RBO.exx UA9CTE
|
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Пятница, 13.09.2013, 11:46 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата (UA3RBO) Начинается вроде с ерунды
Классный "вынос мозга".
На работе хорошо отвлекает от тупых вопросов пользователей компьютеров.
Цитата (RA9DA) получается что 1 ватт передатчика может обеспечить приемники на входеБОльшей мощностью
Постоянно путаются и смешиваются в кучу понятия мощность и энергия.
Я пока молчу про работу, ЭДС и напряженность электромагнитного поля.Добавлено (13.09.2013, 11:46)
---------------------------------------------
Есть о чем поразмышлять, стоя в очереди в сбербанк, чтобы оплатить счет за электричество.
Анатолий
|
| |
| |
| ra9dm | Дата: Пятница, 13.09.2013, 12:40 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Статус: Offline
| Цитата (rx9cdr) Неудачный пример. Темнее не станет потому, что лампочка ничего не излучает.
А вообще, очень познавательно почитать И.В.Гончаренко "Антенны КВ и УКВ" часть 2. Там об этом достаточно неплохо разжёвано.......
Сергей RA9DM
Сообщение отредактировал ra9dm - Пятница, 13.09.2013, 12:46 |
| |
| |
| ua9jbt | Дата: Пятница, 13.09.2013, 16:10 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Приспичило мне перетащить 100 кирпичей на 10 этаж.
Выполнить некую работу.
Я могу носить по одному, а могу по 10 за ходку.
Работа одна и тоже, разное время ее выполнения.
Естественно и мощность в разных случаях разная.
Я свою химическую энергию ( тарелку пельменей) передал кирпичам ( увеличил им потенциальную энергию).
И сколько бы талибов с голодными глазами не смотрели на меня, не смогут они "отобрать" у меня
ни мощность - это характеристика моего организма,
ни энергию - это характеристика моего обмена веществ, тем более, что пельмени я уже съел. Добавлено (13.09.2013, 16:10)
---------------------------------------------
Точно так же. передатчик преобразует потенциальную энергию источника питания в кинетическую энергию электронов.
Гоняет их туда сюда по антенне.
Электроны свою кинетическую энергию перегоняют в электромагнитную, создавая напряженность поля.
Получается потенциальная энергия.
Если есть желание, "перегоняйте" ее в другую энергию, сколько хотите.
Талибы могут побросать мои кирпичи в низ, перегнать потенциальную энергию в кинетическую и попробовать дальше перевести в тепловую.
Мясо для шаурмы поотбивать.
Все равно приемник никаким образом не "отбирает" у передатчика энергию и тем более "мощю".
И передатчик не передает мощю приемнику, не передает и абзац.
И сколько бы приемников не ставили вокруг передатчика, с одного ватта передатчика не получить два вата на приемнике.
Моща это внутренняя характеристика.
В салон связи зашел мужик, ищет зарядку для телефона.
- Эта мне не подходит. у нее 10 ватт а у телефона 5. Она же разорвет телефон.
Я валялся ... 
Обсуждения про отбор мощи приемником предлагаю все же прекратить.
Анатолий
|
| |
| |
| ra9dm | Дата: Пятница, 13.09.2013, 16:19 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Статус: Offline
| Цитата (vadim72) Как определить расстояние при котором приемники не будут оказывать влияния друг на друга.
Стебаться про талибов, кирпичи и пельмени нет никакого желания........  Был задан вполне корректный вопрос.Добавлено (13.09.2013, 16:19)
---------------------------------------------
Цитата (ua9jbt) Все равно приемник никаким образом не "отбирает" у передатчика энергию
Сергей RA9DM
|
| |
| |
br> |
