|
756-й и 751-й
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 17:07 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Могу сказать - что *старичек* 751-й - классный аппарат.
А может просто мне с ним повезло.Может и антенны лучше были.
Хотя просто - вертикальные Дельты с вертикальной поляризацией.
На 40-вке Ю Америка на 100 Вт ! Просто фантастика.
На 20-ке всесь мир - пайл-апы. Все взято в SSB. В CW аппарат мне
не очень нравился.Возможно потому,что в нем был SSB фильтр.
В общем воспоминания самые положительные.
1 место (Asiatic Russia) в LP WPX контест 2008 г.  756-й мне нравится как CW аппарат . Без всяких опций.
Предложи мне сейчас ПРО-3 - не знаю - вероятно даже не соглашусь поменять
на этот аналоговый. Если только на 1000 MP :-) 
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 17:29 | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Не соглашусь, 756 супер трансивер, но для своего времени! Трудно ему тягаться не только с ПРО3, но и просто с серией ПРОшек. Попытаюсь объяснить. В 756 notch фильтр (как пример)работает на последней, 4-й, ПЧ (DSP) 15,525 КГц, а напряжение АРУ (AGC) берется с 3-й ПЧ 455 КГц. В результате, если в полосу пропускания ФОС попадает несущая - срабатывает АРУ, которая уменьшает усиление приемника....и если даже notch фильтр полностью вырежет сигнал помехи - из-за снижения усиления мы все равно потеряем слабый сигнал. В трансиверах же серии ПРО такой проблемы нет потому что DSP охвачена петлей АРУ. Можно возразить - выключи АРУ! Конечно, можно и выключить и вручную установить усиление по ПЧ как хочется, но! В силу схемных решений тех лет DSP начинает плохо работать и уровень подавления мешающей несущей резко снижается, по сути дела, перестает работать. Не вдаваясь в подробности, отмечу, что эта проблема не единственное отличие, не в пользу 756!
1000МР - этот трансивер уже с DSP, как, впрочем, и 756 тоже нельзя назвать аналоговым! И эти аппараты я ставлю в один класс, каковыми они и являются по своей сути!
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 17:35 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Олег - это мои эмоции
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Среда, 25.02.2009, 10:32 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Олег - это мои эмоции
Скорее не эмоции, а понравился/не понравился аппарат. Я ничего с собой не могу поделать, очень пришелся по душе Yaesu FT-817ND. У меня их 2 шт. было, но из-за финансовых трудностей пришлось с ними расстаться. Сейчас имею IC-706MK2G хороший аппарат, а все гложет мысль - поменять его на FT-817 (вот только как это сделать в период мирового! кризиса?).
С Yaesu FT-950 другая история - не пришелся он мне и все тут, через 2 месяца продал.....снова приобрел любимый IC-746. Это как в армии, кто служил поймет, чувство как после парадки (950) снова одеваешь х/б (746).
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
Сообщение отредактировал rz9cf - Среда, 25.02.2009, 10:32 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 25.02.2009, 14:45 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| не знаю - не нравятся мне все эти навороты.
Не пользуюсь я ими. Только иногда - они реально помогают.
Вот тебе и весь ответ про DSP. Я его редко включаю.
В основном ушами слушаю. Так что 751-й с его нотч фильтром -
заметно лучше 756-го с его авто-нотч фильтром. В CW им не воспользуешься.
Да и в SSB иногда включаешь - какое то бульканье - слабый сигнал
становится вообще не разборчивым. Изредка помогает NR.
От NB вообще не вижу пользы - хотя в 751-м мне нравилось его применять.
Очень неудобно работать в SPLIT.
НА 751-м интуитивно понятный алгоритм, чего не скажешь про 756-й.
Вот что неоспоримо лучше - так это все эти сужения по полосе пропускания.
Вот тут 756-й выигрывает , это ,пожалуй самы огромный плюс. CW pitch. Дизайн и дисплей я в расчет не беру. Но - у моего 751-го был SSB фильтр -
и в SSB он выигрывает у *голого* 756-го :-)
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Среда, 25.02.2009, 15:02 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Так ведь и я тоже от DSPшного FT-950 отказался, у него ФОС цифровой! И от 746ПРО я тоже отказался. Для меня, пока по крайней мере, аналоговый аппарат предпочтительнее.
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Среда, 25.02.2009, 17:53 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| я не смотрю на аппарат с точки зрения прогресса ,схемотехники и т.д. и т.п.
Я просто работаю в эфире и выбираю то, что мне просто нравится.
На каком аппарате у меня лучше получается.
И это критерий.
А не количество опций и функций.
Будет лучше цифровой - буду работать на цифровом
если лучше аналоговый - значит буду работать на аналоговом.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Четверг, 19.03.2009, 14:59 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Будет лучше цифровой - буду работать на цифровом
если лучше аналоговый - значит буду работать на аналоговом.
Вот и надо пробовать, иначе как узнать что лучше? Аналоговый или цифровой?
Все никак не получается поработать с SDR, потому как нужно приобрести нетолько трансивер SDR, но и еще поменять комп.,
да звуковуху купить, которая чуть дешевле компа.
Дороговато получается.... 
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
| ru9ca3387 | Дата: Пятница, 25.09.2009, 01:27 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Quote Я просто работаю в эфире и выбираю то, что мне просто нравится.
Вот и я также - стоят на столе IC-756 и FT-840 (доработанный).
ЭфТешка однако даже чем-то приятнее звучит. Все таки 1994 год выпуска. В эти годы японцы еще не делали фильтрацию на непонятно чём. В трансивере стоит очень недурной кварцевый фильтр на 8120 кгц.
Айком же назвать чисто аналоговым можно с натяжкой. У него аж 4 промежуточных частоты: высокая, 9 мггц, 455 кгц, 15.625 кгц. И сигнал по-любому идет через DSP, даже если кнапачки цифровых обработок отключены.
Сравнивать якобы аналоговый 756 с реально аналоговым 840 - примерно как ламповый и транзисторный усилитель для музыки.  Добавлено (25.09.2009, 01:27)
---------------------------------------------
Quote (rz9cf) Все никак не получается поработать с SDR, потому как нужно приобрести нетолько трансивер SDR, но и еще поменять комп.,
да звуковуху купить, которая чуть дешевле компа.
А попробуйте спаять какой-нть из приемников прямого преобразования Полякова. Схем - тьма тьмущая. Сразу оцените что такое техника прямого преобразования.
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Пятница, 25.09.2009, 10:50 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Выезжали с Сергеем UA9CSA поработать в эфире
с крепостей Николаевской и Наследницкой
по программе RCA - крепости России
http://www.cqrca.com/index.htm Работали на FT 840
В pile up.
Т.е. условия приема тяжелые .Несколько вызывающих
станций одновременно. Правда рядомстоящих сильных
станций не было.
Впечатление об аппарате самое положительное.
На фоне громких станций можно различить сигналы
менее громких.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Воскресенье, 04.10.2009, 09:17 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Цитата RZ9CJ Т.е. условия приема тяжелые .Несколько вызывающих станций одновременно. Правда рядомстоящих сильных станций не было. Впечатление об аппарате самое положительное. На фоне громких станций можно различить сигналы менее громких.
Делаем вывод: чем дальше от цивилизации - тем более простой аппарат удовлетворит любые "имперские" амбиции радиолюбителя. У меня однажды обесточили дом на полдня, а дома, как на зло, стоял аккумулятор 17 А.ч от ИБП. ....после этого случая я навсегда влюбился в свой FT-817ND.
Цитата ru9ca3387 А попробуйте спаять какой-нть из приемников прямого преобразования Полякова. Схем - тьма тьмущая. Сразу оцените что такое техника прямого преобразования.
При моем стаже как радиолюбителя - более 30 лет, чего я только не паял.... ППП, конечно, классная вещь, но вот зеркалка... и широкая полоса пропускания, да если и узкая, но с небольшим коэффициентом прямоугольности, нивелируют все преимущества перед супергетеродином. А SDR как раз и избавляет, как от зеркалки, так и обеспечивает фильтрацию с мыслимыми и не мыслимыми параметрами фильтров основной селекции. Я экспериментировал с SDR, по 4-й ПЧ 15.625КГц на IC-746, работает, но это не то.....все равно весь приемный тракт трансивера работает и "фантастического" приема я не получил. Кстати, перешел на другую платформу, осталось решиться продать IC-746 и купить трансивер SDR и на "крутую" звуковуху еще останется.
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
Сообщение отредактировал rz9cf - Среда, 22.10.2014, 10:55 |
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Вторник, 06.10.2009, 17:09 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Привет Олег
ты где то пропал
В аське не вижу тебя. Насчет СДР.
Вот когда на ОЗЧР будут побеждать на СДР -
приобрету. Насчет ППП - эфир кристально чистый.
(Я же не говорю про зеркалку - а про отсутствие шумов )
Вот так бы трансиверы с 3 преобразованиями работали.
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Вторник, 06.10.2009, 18:11 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| Quote (RZ9CJ) Насчет ППП - эфир кристально чистый. (Я же не говорю про зеркалку - а про отсутствие шумов ) Вот так бы трансиверы с 3 преобразованиями работали.
Возьмем для сравнения 2 радиоприемника, совершенно одинаковых, собранные по одной схеме. Чувствительность у обоих 0,1мкВ при соотношении сигнал+шум/шум=10дБ. НО!!! У одного на выходе УНЧ напряжение шумов равно 10мВ, а у другого - 15мВ. Вопрос, какой радиоприемник лучше?
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
| RZ9CJ | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 13:18 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6786
Статус: Offline
| Это значит что Uвых второго приемника больше
Сергей
Теория-это опыт миллионов людей,
выраженный в сжатой форме
|
| |
| |
| rz9cf1 | Дата: Вторник, 13.10.2009, 10:16 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 981
Статус: Offline
| <<Возьмем для сравнения 2 радиоприемника, совершенно одинаковых, собранные по одной схеме. Чувствительность у обоих 0,1мкВ при соотношении сигнал+шум/шум=10дБ. НО!!! У одного на выходе УНЧ напряжение шумов равно 10мВ, а у другого - 15мВ. Вопрос, какой радиоприемник лучше? >>
Quote (RZ9CJ) Это значит что Uвых второго приемника больше Теперь условия те же, только первый приемник прямого преобразования, а второй супергетеродин с 3-мя ПЧ. Какой лучше?
Вывод напрашивается один, при прочих равных условиях - радиоприемники равноценные. Если ППП меньше шумит, значит: 1. у ППП меньше чувствительность, или 2. У супергетеродина не рационально распределено усиление по каскадам. Посмотрите, SDR приемники, на данном этапе развития, по сути дела супергетеродин с очень низкой ПЧ (12КГц) и все усиление RX - это работа звуковой карты, которая и определяет основные параметры приемника. Цифровую обработку сигнала не берем во внимание так-как это, по сути дела, демодуляция, фильтр основной селекции и прочие навороты, которые должны заменить кварцевые (электромеханические) фильтры и сервисные функции приемника, к тому же, практически все выпускаемые в настоящее время трансиверы, так же имеют цифровую обработку сигнала. Мне неоднократно приходилось восстанавливать буржуинские аппараты и я, по рекомендациям UA6CL и просьбам хозяев аппаратов, уменьшал усиление 1-го каскада ПЧ на 10, примерно, децибелл, а по последней ПЧ на те же 10 дБ усиление увеличивал. Огромная разница до и после переделки в трансиверах типа FT-840, IC-718 и практически никакой разницы в аппаратах класса IC-775, TS-850, TS-940. Будем подождать, когда непосредственно антенну можно будет подключить к АЦП, далее, комп все что нужно сделает и через ЦАП воспроизведет....  А самый лучший аппарат тот, который нравится, ИМХО.
Олег. (Всю жизнь овца боялась волка, а съел её пастух).
|
| |
| |
br> |
